Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Nie wiem, co się tak niektórzy uczepili na schizo tej Najary? W bogów wszelkiej maści wierzą, w demony wierzą, w potwory i ludojady też. Ale dżiny nie i nie. Bo Najara koniecznie musi być wariatką. Chyba, żeby czasami nie wypaść za dobrze przy Xenie. Przecież są oczywiste hinty. Choćby to, że Najara zna wizje Xeny o ukrzyżowaniu. A może to tylko telepatia? Też się podobno trafia u schizoli...

Jak zwykle, w przypadku panny N, popieram zdanie Res w całej rozciągłości (to chyba jedyny taki przypadek Very Happy

).
Naturalnie poza zdaniem o Gabinatorze. Niby w co się takiego zmieniła? Bo zaczęła zabijać? Normalne, że przy Xenie w końcu stała się wojowniczką. Przynajmniej zabijała tych złych. Xena po połamaniu nóg i śmierci ledwo poznanej osoby, stała się Evil Xeną. Według części fanów miała prawo. Kim w takim razie powinna stać się Gabriela po przeżyciu tego wszystkiego co przeżyła, jeżeli uznać takie rozumowanie? Czymś na widok czego Dahak i Yodoshi powinni spieprzać z wrzaskiem. Very Happy

red

Ja tam widze w Najarze schizofreniczke. Moze nie paranoidalna, ale te jej dziny mi jako duszki sie kojarza, a ze znam zachowanie schizofrenikow to tym bardziej ta wersja do mnie przemawia.
Ona jedynie zna jaki taki umiar, ubzdurala cos sobie i wielce w to wierzy. Moze jest i schizo i medium, ale schizo napewno, przynajmniej wedlug mnie.

Zico

Tak się składa, że ja też wiem co nieco o tej chorobie, bo dobry znajomy na nią cierpi. Taki człowiek nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, a co dopiero skutecznego kierowania armią przez wiele lat. Gdyby Najara słuchała jakichś tam "duszków" w swojej głowie, to utłukliby ją w pierwszej wiosze do jakiej by zawitała.
Nie. To jeden z mitów, jakie część fanów ukuła sobie wokół tego serialu - Najara musi być wariatką, bo Xena uważa ją za wariatkę. Dla mnie to żaden dowód. Ale jak mawia N: wierzcie w co chcecie. Smile

red

Zico, bardzo bliska mi osoba cierpi na ta chorobe. I to paranoidalna. I jest w stanie mieszkac sama. A rozwoj schizo nastepowal na moich oczach, pamietam co sie dzialo jak lekow nie brala albo jak jej dali zle i omal nie zeszla z tego swiata, bo 'krasnoludki jej tak powiedzialy'.
Armia wladac mogla, bo schizofrenia to zazwyczaj ubzduranie sobie czegos na tle chorobowym. Tak mozna to okreslic. Np wmowisz sobie, ze jestes przesladowany i tak sie bedziesz czuc. Wmowisz sobie, ze duszki kaza Ci czynic dobro na swiecie poprzez zebranie armii i wyzynanie za byle gowno, to tak bedzie. Wmowisz sobie, ze jestes nietolerowany, niekochany etc, to tak bedziesz sie czuc, wpadniesz w depresje etc. Ta choroba ma rozne przebiegi, lagodniejsze i mocniejsze. Sa rozne stadia, mozliwe, ze Najara byla lagodna forma albo miala poczatkowe stadium. Nie wiadomo, zgadywac nie bede bo nie jestem od tego

Lubie Najare, byla jedna z wazniejszych wg mnie postaci trzecioplanowych i mogliby spokojnie jeszcze ja pociagnac dluzej. Szkoda, ze tak ja zalatwili.

Ja uwazam, ze byla schizo i juz

Tak mi bardziej to pasuje na wytlumaczenie jej wrednego charakterku, bo jak mozna bylo z takiej Kathryn zrobic taka szuje? No jak? Rotfl

Zico

red

Nie Zico, z poczatku nie bylo zle. Nie wygladalo to nawet na chorobe.
Teraz jak leki bierze tez nie wyglada na chora i dlatego mowie, ze Najara mogla miec albo lagodne albo poczatkowe stadium schizo, ale za schizo ja uwazalam i uwazac bede. Bardzo pasuje mi do tego profilu.

I zazwyczaj dodaje, ze cos 'uwazam', badz 'wg mnie'

atalanta

R

jak sie slyszy halas w glowie to o kant tylka sobie potluc swoja hardosc i nieuleglosc
nie wiesz o czym mowisz, od tego mozna zabic ulubionego kroliczka, byleby przez pol sekundy nie slyszec
a jezeli jeszcze jiny byly prawdziwe, to na pewno mialy swoje niemile sposoby, by mozg takiej osoby zlamac
bol fizyczny jest do zniesienia do pewnego momentu, potem sie mdleje, bol psychiczny nie, nawet sen nie daje ci ucieczki czy wlasnie brak przytomnosci, bo te obszary mozgu nadal nadaja
ewentualnie smierc
a co do humanitaryzmu Grekow. Moze dla kogos kogo uwazali za swoich, a i to rzadko, moze mieli, dla kazdego innego nie, ba wrecz wynajmowali sie innym, by zabijac wlasnych pobratymcow
a jak wygladal humanitarzym wg Aleksandra w Grecji gdy tlumil bunty to pewnie sama wiesz, nie mowiac juz o debilnych zabawach typu podpalanie znajomych dla zabawy
super humanitaryzm
Nie wiem czy najara nie miala wyrzutow sumienia. Mowie o pierwszym odcinku. Moze wplyw jinow byl tak silny, ze ich miec nie mogla, tlumili jej je, jak Hope. A jezeli nie, to powiedz mi dlaczego czlowiek, ktory szczerze, naprwde szczerze i gleboko wierzy, ma miec wyrzuty sumienia? Przeciez kosciol twierdzi, ze wiara opiera sie na wierzeniu na slowo, na braku watpliwoci i nie zastanwianiu sie. Ci ktorzy nie watpia, sa swieci i szczesliwy.
Ciekawe jest, ze jednych okreslimy fnatykami, a innych ludzmi gleboko wierzacymi. A prawda, niektorzy moga z tego powodu zbijac. A inni beda po prostu robic pranie mozgu w kazaniach, w szkole... malym dzieciom zapewne nic od tego nie bedzie, jezeli od malego nie maja zadnego wyboru. Od razu rodza sie jednoreligijni i swietnie.
Jak ktos chce narzucic swoja religie, to lampka? No tak, a powiedz mi kto nie chce? Kto nie uwaza, ze jego bog jest tym, ktory czuwa nad ziemia? Chrzescijanstwo nie lepsze, chociaz moze nie zawsze krwawe w sposobach narzucania. Dla niego reszta swiata to poganie, a nie ludzie.
W Chinach misjinarze byli bardzo ostro przesladaowani, nadal nie sa lubiani, ale jak mialo byc inaczej jak sie wlazi z kopytami w kulture, niszczy sie 5000 letnia tradycje czczenia przodkow i nazywa Maryje Krolowa Chin? Trzeba znac inna kulture i miec wyczucie zanim sie zacznie glosic - dobra z zalozenia, to prawda - ideologie. Bo inaczej skutki beda oplakane, a ideologia bedzie odbierana zle.
I moze tak wlasnie bylo w przypadku Najary, tyle ze ja naprawde nie widze specjalnej roznicy w tym, ze akurat to co narzucala sila bylo religia. Xena tez narzucala sila, Gabriela pozniej tez.
Zico moj koment co do Gabinatora dotyczyl tego, ze miala pokoj na ustach a sai w rekach, czyli wlasnie to co Atalancie nie podoba, wiec nie czyni to Najary od nich gorszymi.
Owszem Xena zabijala w walce, ale nie zawsze. I tak jak juz powiedzialam, zroibili z niej aka super kobite, ze ZAWSZE mogla nie zabic.
A zupelnie na zimno zabila Calli, Antosia, Pompejusza. A ile razy na zimno manipulowala innymi, by do ich smierci doprowadzi? Czy to nie perfidniejsze niz prosta droga Najary, tak lub nie? Wszystko jedno, ze Xena miala sluszne powody kogos wkrecic?
Mnie sie Najara bardziej z Joanna kojarzy niz z typowym krzyzowcem. Ci drudzy malo kiedy byli naprawde wierzacy, a na wojne poszli nie za wiare. Ona wierzy, wierzy, ze wyzwala swiat, czyni dobro i nie robi tego jedynie mieczem mimo wszystko. I uwazam, ze gdyby G z nia wedrowala, moze by ja zmienila, gdyby pozostala taka jak w pierwszym odcinku. Pomogla jej dostrzec roznice i pokonac wlasne demony, nauczylaby czegos. N byla zaborcza, ale moze wlasnie dzeiki G zobaczylaby to i uwolnila ja. Tak bywalo. Kiedy zaczelaby kochac naprawde, a nie tylko chciec miec, zrozumialaby.
Nie jestem tak do konca pewna czy swiat starozytny nie znal swietych wojen. Nie wygladaly moze one tak jak wyprawy krzyzowe, bo one sa specyficzne, ale nie powiedzialabym, ze nie probowano przy okazji podbojow narzucac swojej wiary. Robiono to w Azji, robiono na poczatkach zdobywania popularnosci Chrzescijanstwa i Prawoslawia, a caly judaizm i pacyfikowanie przez narod wybrany innych napotkanych narodow, bo sa niewierni? A przeciez to jeszcze byla starozytnosc.
Asymilowano wierzenia, ale w sposob taki: ten, ta, tamten, jest podobny do naszego, naszej tej, wiec uznajemy to za odlam kultu naszego, naszej bogini. Czyli tez narzucanie, uwazanie, ze zrodlo jest po naszej, a nie po tamtej stronie.
Co zabawne, Chrzescijanstwo i katolizm zrobily dokladnie to samo. Przejeli to wszystko z czym usilowali walczyc. Malo kto chyba sobie zdaje sprawe jak naprwde bardzo poganska jest ta religia. Nie znaczy, ze zla, ale nie mozna byc zaslepionym i uwazac, ze pojawila sie znikad, doskonala i ze nie jest zlepkiem wierzen, osob i wartosci z innych religii.

atalanta

R

no Pokoj Xenowy jak by wygladal to nam juz pokazali...
jaka by byla wladczynia swiata Najara, naprwde nie wiem
nawet Dzingis Han nie byl wcale takim potworem jak go maluja, byl inteligentny i bardzo sensowny w tym co robil, do czego dazyl i kiedy zabijal
jak Xena <g>
Tak, kiedy Najara jiny opuscily - mowilam, ze nie biore pod uwage tego co jest w drugim odcibku, bo w drugim odcinku zrobili z niej zla i chora.
Rozmawiamy o odcinku pierwszym, tym w ktorym jej postac wcale nie jest taka jednoznaczna ani w te, ani w druga strone.
I nie, nie zgodze sie z tym, ze czlowiek ma jakis wybor kiedy cos go opeta ani realnie, ani chorobowo. Sila woli wtedy nie istnieje wbrew temu co nam wmawiaja filmy jak to ktos ma wole i sile psychiczna i walczy z tym co ma w glowie.
Nie mozna sobie sila woli zmienic pziomu hormonow, neuroprzekaznikow i mediatorow, tylko lekarstwami lub mechanicznie.

Zico

atalanta

R

At napislalam o opetaniu realnym lub chorobie, nie tylko chorobie.
Niestety nie wiemy czy Najara nie walczyla z jinami i czy w ogole mogla. Ty uwazasz, ze mogla, ja uwazam, ze nie. Ze majac cos takiego w glowie naprawde jest to niemozliwe. O wiele gorsi sa dla mnie ludzi, ktorzy wlasnie z lodowatym rozsadkiem podejmuja rozne zle decyzje.
Aha, przypomnialo mi sie cos. W szamanizmie, to duchy wybieraja czlowieka, ktory ma byc szamanem. Moze probowac z tym walczyc, ale jezeli bedzie, to umrze. Wiec musi sie pogodzic z ich wyborem, bo jak nie w koncu oszaleje i zginie. Jest to stwierdzone kulturalnie ze tak powiem, istnieja ksiazki o tym i sami szamani to mowia. A mlodzi ludzie czesto nie chcieliby by te duchy ich wybraly, nie chca byc szamanem. Nie wiemy czy Najara miala jakis wybor czy wlasnie nie musiala sie zgodzic, o ile pamietam te jiny cos tam jej robily jak sie krzywila...
Pisalam fika o Xenie z Bachusem w glowie, nawet ona jak dla mnie, mimo mozliwosci walki miala w ktoryms momencie zerowe szanse przeciwstawienia sie jego mocy.
Mowisz, ze Xena szukala swojej drogi, drogi dobra. Nie zgodze sie - dopoki nie spotkala Herka i Gabrieli nie szukala. To oni jej wskazywali. Pamietasz, ze pierwsza droge jaka obrala to sila zlikwodowac zgrozenie? Podbic cala Arkadie by amfipolis bylo bezpieczne? Zaatakowac zanim zostanie zaatakowane?
Gabriela moze nie siedziala Xenie w glowie, ale niejednokrotnie jej podpowiadala co powinna zrobic.
Pamietasz jak Xena byla opetana przez furie? Duzo mogla. W szalenstwie znalazla metode, ale raczej nie wygladalo to na to, ze jest w stanie to pokonac.
Ares takze i Gabriela. Gabriela, ktora przeciez miala te silna wole, chciala walczyc... a nawet nie wiedziala, ze ma furie w glowie.
Ja tam wole Najare z jinami w glowie niz Najare bez dzinow w glowie. Ta druga z powodu tego, ze jinow juz nie ma stala sie wrakiem czlowieka i nie dziwota, ze chciala zemsty, bo mozliwe, ze przez cale zycie byla wykorzytywana, a na koniec zdala sobie bolesnie sprawe, ze nie, nie jest kims kto ma misje i czyni dobrze, tylko jest smieciem.
A Eli tez jakos nie byl zachwycony statusem Deviego i jakos tez nie za bardzo mu to walczenie z tym wyszlo. PRzyjal w koncu to na siebie i zaczal glosic religie...
A Krafstar? Zobacz, wydawal sie taki fajny i milusi, nie zabijal, glosil dobrego boga... i okazalo sie, ze jest to zlo wcielone.
Dlatego juz wole taka bezposredniosc Najary, woz albo przewoz, nie ma kruczkow prawnych <g>

atalanta

KD10

Postaram sie wypowiedziec na temat ktory mnie nurtuje. Wiekszosc oddcinkow w mniejszym lub wiekszym stopniu opiera sie na starozytnej historii.W stanach sa mniej na to wrazliwi wiec dopasowuja je do potrzeb filmu.Nie wiem czy ktos podziela moje zdanie,ze najara jest w filmie takim przykladem. Jest takim zlepkiem calej inkwizycji , calego zaklamania jakie z soba niosla. Inkwizytorzy tez slyszeli glos boga i bez zbytnich sadow wysylali na smierc tych,ktorzy nie mysleli jak oni . Nawracanie sila na wiare tez bylo modne. Gabriela jest jeszcze taka wielka naiwna a zrobili ja taka sredniowieczna czarownica. Nie myslisz jak ja na stos cie. Dobrze ze pozniej troche sie zmienila Laughing

Cale szczescie ze Xena pozostala poganka. Inaczej Gabi zostala by martwa poganka Cool

Zico

Jak widzę twoja wiedza historyczna na temat Inkwizycji nie jest zbyt duża, skoro wprost powtarzasz czarną propagandę stworzoną wokół niej przez wrogów kościoła katolickiego? Sądy Inkwizycji w tamtych czasach były jedynymi sądami, które chociaż w przybliżeniu reprezentowały poziom prawny porównywalny z dzisiejszymi standardami, a owych słynnych czarownic spalono na stosie niemal dziesięciokrotnie więcej w państwach protestanckich, w których Inkwizycji nie było, niż katolickich. Zresztą odsyłam do świetnego artykułu Rafała Ziemkiewicza "Stosy kłamstw o Inkwizycji":
[link widoczny dla zalogowanych]
No ale to tak na marginesie. Wracając do świata XWP to zupełnie nie rozumiem twoich skojarzeń. Mianowicie na jaką to wiarę niby nawracała Najara? Nie odniosłem wrażenia, aby była apostołem jakiejkolwiek religii. Po prostu wymagała od przestępców poprawy i zejścia na dobrą drogę (drogę światła). Nie kazała im przecież czcić dżinów. Smile

A wierzyła pewnie w to samo co Xena i Gabriela. Trudno zresztą inaczej, skoro na co dzień spotyka się bogów. Tym bardziej dziwacznie brzmią twoje przemyślenia o pogaństwie. Xena była poganką, a Gab nie? Więc kim? Chrześcijanką? W serialu go nie było.

R

Zico... Jinow. Swiatla. Mogła byc rownie dobrze muzulmanka, chrzescijanka, mazdeistka czy wyznawczynia mitry

wiec nie opowiadaj, ze na zadna nie anwracala... na jakas owszem Smile

Idz mi z tym oszolomem Ziemkiewiczem, jak juz musisz to dawaj autorow profesjonalnych, historykow i naukowcow, a nie zadufanego gryzipiorka. Acz trolche zgodze sie, ze Inkwiziycja nie jest az takim strasznym diablem jak ja maluja, a szczegolnie wlasnie ta hiszpanska. Nie masz tez co sadzisz, ze to spisek przeciw kosciolowi, bo niezalenie od inkwizycji to niezle sobie przez wieki nagranil i wcale swiety nie jest, wiec to tam zaden spisek.
No, ale niestety dla ofiar tej politycznej machiny tak naprawde, a nie religijnej, nie ma wiekszego zanczenia czy stanowia 50% czy 0,5%. Szkoda, ze w ogole mialo to miejsce i szkodsa, ze byl to glownie aparat majacy na celu stlamsic co bardziej niewygodne i niepokojace osoby, glownie kobiety. Zas zaglada Templariuszy to nie bardzo do takiego malego procencika nalezy i nie jest jedynie propaganda przeciw kosciolowi. Niewazna instytucja pod imieniem, to i tak tylko ludzkie interesy.

Zico

Nie gadaj, że Ziemkiewicz to jakiś oszołom, bo to człowiek dobrze wykształcony i w dodatku nasz kolega po piórze. Smile

A fakty, które podaje są łatwo sprawdzalne. Zapraszam do źródeł historycznych.
Dla was każdy prawdziwy katolik to oszołom. Zapominacie, że propagując te chwytliwe hasełka new age'owe czy libertyńskie często sami stajecie się właśnie takimi oszołomami siejącymi cudzą propagandę. Najpierw rzetelna wiedza historyczna, potem obiektywna analiza faktów, na końcu opinia. Najłatwiej dokopać kościołowi, bo nie odda. Nie podłoży bomby i nie obije mordy na manifie.
Nie twierdzę, że w historii kościoła katolickiego nie było wiele zła. Ale na tle innych religii, również chrześcijańskich, wypada całkiem dobrze. Zapominasz, że Inkwizycja została powołana właśnie po to, żeby zapobiec dzikim samosądom na każdym, kogo wygodnie było oskarżyć o herezję? Pytacie ilu ludzi zgładzono. A ilu uratowano, co? Nawet po podporządkowaniu władzy świeckiej, jak w przypadku Templariuszy? A jak wyglądałby świat zupełnie bez Boga to masz przykład z czasów rewolucji francuskiej czy ostatnio - komunizmu.

Co do Najary to nie zgodzę się, że nawracała na jakąkolwiek religię. Nie kazała oddawać czci dżinom, światłu, czy czemu tam, ani wyrzekać się dotychczasowej wiary. A to chyba nieodłączny element "nawracania"? Wymagała jedynie poprawy moralnej. Droga światła może równie dobrze oznaczać po prostu drogę dobrego postępowania. Jak ścieżka prawdy, czy inne takie eufemizmy.

R

Zdania o Z nie zmienie i pare innych osob tez, ktore go znaly wczesniej niz zaczal sie w tv udzielac. Jezeli uwazasz za normalne darcie geby, ze nie wolno znajomemu ksiazki pozyczyc, bo autor stratny to prosze. Ja nie. Bo jakos do dvd nie mial pretensji, zreszta ty tez nie, wiec podejrzewam, ze wlasnie dlatego tak ci sie podoba, bo podobnie podchodzicie - jak pasuje to madry i wyksztalcony, a jak nie pasuje, to nie bede z toba gadal.
Mozna sprawdzic fakty, ale to nie jakis historyczny autorytet tylko amator taki sam jak ty i ja, wiec chyba to oczywiste, ze powinno sie siegac po z zawodu profesjonalistow, a nie z wierszowki?
Wszedl mi na odcisk na syffie jeszcze swoimi pomyslami i od tamtej pory nie wpatruje sie w niego jak w obraz, a za to widze jak potrafi byc glupio zlosliwy. No, ale jest bratem mojego szefa i szwagrem xenitki, wiec nie bede po nim jezdzic, ale nie podoba mi sie ze swoich teorii.

tylko wiesz... droga dobrego postepowania...
wg kogo?
wg czego?
Dekalogu?
Taoizmu?
Konfucjusza?
12 tablic?
Hammurabiego?

moralnosc wcale nie jest uniwersalna, ba nawet na przestrzeni wiekow byla nieznana lub miala zupelnie inna definicje niz dzis. Najara jest wybitna fanatyczka religijna, jedynie bez nazywania religii po imieniu, zeby cenzorow amerykanskich nie zloscic i byc poprawnym. Zreszta czy ty sam gdzies w jakims watku nie czepiales sie Najary o jej przekonania i ze muzulmanka?

Zico

Ja nie dyskredytuję czyichś kompetencji przez osobiste sympatie. Nie lubisz Ziemkiewicza to twoja sprawa. Masz prawo. Ale nie oceniaj faktów, które podaje, przez swój stosunek do jego osoby. To tyle jeżeli chodzi o Rafała.

Droga dobrego postępowania... I według kogo... Hmm... A musi być według kogoś? Po prostu. Według moralności świata XWP. Właśnie według jego uniwersalnej moralności, która nie ma przecież przełożenia na świat realny. Myślę, że ona kieruje się właśnie czymś takim. Może trochę błądzi i ewidentnie jest sterowana przez dżiny, ale z pewnością nie jest fanatyczką żadnej religii. Nie wiem dlaczego tak usilnie próbujecie dorobić Najarze tego religijnego garba, że aż doszukujecie się próby ominięcia cenzury i poprawności politycznej (ale wiem, że fanatycy antyreligijni potrafią być jeszcze bardziej zacietrzewieni niż ci religijni)? Nic na to nie wskazuje. Wręcz przeciwnie. Wyglądałoby to idiotycznie w takim serialu, gdzie wystarczy wyjść za chałupę, żeby spotkać boga. Już prędzej pasowałoby, że sterowana przez dżiny Najara tworzy po prostu jakąś sektę/armię na ich usługi.

Ja nigdy nie czepiałem się Najary o jej przekonania, bo uważam, że jest dobrym człowiekiem zniewolonym przez realną siłę. Muzułmanka? No wiesz? Bo dżiny? Smile

edit: I sorry, ale niektóre argumenty czasem tutaj używane, jako żywo przypominają te bezpieki. "Ktoś wam kazał tak myśleć!" "Nie ma uniwersalnej moralności!" Nie dziwota zresztą. Wszak komunizm i libertynizm wyrosły z jednego pnia. Z zadufania człowieka w swoją wielkość. Budzi to mój niesmak.

atalanta

Zico

R

Rafał to on może byc dla mnie <g>
bosh jak ty sie lubisz spoufalac z obcymi sobie ludzmi.
moze powtorze jeszcze raz, nie lubie go i jego teorii, nie dlatego, ze nie lubie i juz, ale dlatego ze poznalam i jego i je. I NIE JEST autorytetem w danje dziedzinie. Jest amatorem. Mozesz sie na niego powolac jako na ciakwostke albo, ze sie interesuje i niczym sie nie rozni od ciebie, ale jak chcesz byc powazny to siegnij po kogos kto tylko z tego zyje, a nie pisze artykul bo ma zamowienie tak? Ja o komputerach kwatnowych tez pisalam i wiem o nich wiecej od ciebie, ale jest to procencik wiedzy fizyka, z ktorym uzgadnialam poprawnosc tekstu.
Wiec nie wiem na jakiej podtawie uwazasz, ze czlowiek, ktory tym sie nie zajmuje, a popelnil sobie zamowiony tekst jest kompetentny (juz pomijam dzialania redaktorow od tekstow) bardziej niz historyk.
I gdzie ja ci oceniam fakty? Ja ci tylko mowie, ze mi go nie wciskaj jako guru w tej dziedzinie, jest jedynie amatorem. Powolaj sie lepiej na autorow, z ktorych on korzystal i juz.
Ja mowilam o wzrocu morl;anym ogolnym, nie tylko w odniesieniu do pewnego rysu serialowego, sila rzeczy ZACHODNIEGO. Jedynie zwracam uwage na niejednoznacznosc pojecia. I tal dla wielu fanow jak sam wiesz najara w najlepszym przypadku jest "tylko" wariatka w najgorszym zla osoba, ktora nalezy zabic.
A ja owszem, uwazam, ze gdyby nie religie to wlasnie swiat bylby lepszy. Wojny sa dla zysku i z powodu religii, przynajmniej jedne powod by znikl. Ci Arabowie, ktorych tak nie lubisz jakos nie glosza, ze chodzi im o wyzszosc baraniny nad pomidorowa <g>. Wykrzywiona religia ot co.
zico a tym ostatnim editem to sie nie osmieszaj...
myslisz, ze twoje nacjonalikstyczne zadufanie nie budzi niesmaku? Rozejrzyj sie po swiecie, pomysl, swiat nie jest tylko dla bialego czlowieka i tego ulamku procenta religijnego w postaci katolicyzmu, blednie tez interpretowanego...
na zdanie innych ludzi, ktorzy jednak przeczytali jakies ksiazki masz odpowiedz, ze cytaty z bezpieki, to takie... denne?
wlasnie dzieki temu, ze mam wiedze o swiecie inna niz tylko te jedna i sluszna, wiem, ze jest wiele spojrzen na kazda rzecz. Zeberka Flinstonow.

Zico

R

zico oprzytomnij!
gdzie ja ci napisalam, ze nie wierze w to co on pisze?
po jakiemu mam mowic? Po prostu powoluj sie na prace kogos kto z tego zyje, na prace, z ktorych Ziemkiewicz korzystal, a nie na niego. Bo to sa hobbystyczne teksty. Tez wiem to i owo o Inkwizycji, wiem, ze wiele rzeczy jest przesadzonych, ale swieta - choc z nazwy - przeciez nie byla.
A owszem wierze, bo mam dookola przyklady na to jak religia wchodzi w parade, tak samo plec i seks.
No, ale przeciez tego nie zmienie, sadze jednak, ze historia wygladalaby inaczej. Zobacz, tak naprawde wojny religijne zaczely sie od momentu kiedy zaczely sie prierypaly, ze ktos jest jeden jedyny, wybrany i ze nie moze byc wielu.
Juz Ehnaton sobie tym nagrabil i dostal w manke, wiec cos w tym jest. Obrzydliwa zaborczosc i zawisc, ze nie jest sie jedynym, a jak sa inni to na pewno gorsi...
I ja nie wrzucam do jednego worka, ze jak katolik to zly. Ja oceniam ludzi po tym co robia i mi ich wiara nie szkodzi, ale nie podoba mi sie pewien system. Tak samo jak tobie nie podoba sie komunizm. Jezus nie ustanowil Kosciola takim jakim jest teraz, pewnie by za glowe sie lapal, bo on byl mniej materialistyczny i bardziej wizjonerski. Polowe rzeczy wywalono z roznych religii, nawet bardzo dobrych i pieknych u podstaw. Ja wiem co z tym zrobili ludzie, jak to chociaz troche inaczej moglo czy wygladalo od strony religijnej teorii. Cenie pewne autorytety moralne religijne, ale uwazam, ze jedna religia nie jest lepsza od drugiej, za to zaluje, ze ludzie nie potrafia z kazdej zyc zgodnie z tym co ona dawala najlepszego, bo po prostu w duzej mierze na poczatku to byl odpowiednik swieckich kodeksow. Mistycyzm jednak bardziej zaszkodzil niz pomogl. A sam wiesz, ze kosciol chrzescijanski ma ciagoty do narzucania siebie, tak samo jak muzulmanie, ktorych nie lubisz.
A dlaczego ja mam uwazac, ze katolik przywali mi kijem?
To by przeczylo tej religii i przeczyloby temu, ze dana osoba naprawde w nia wierzy i wyznaje. Bylaby nikim lamiac to w co niby wierzy. I wlasnie dlatego takie osoby nie sa dla mnie chrzescijanami czy katolikami. I nie, nie nienawidze kosciola, przyjaznie sie z wieloma ksiezami, w mojej rodzinie sa ksieza, po prostu nie zgadzam ze wszystkim co uwazaja, ale bardzo sobie cenie wielu ludzi, jednak zawsze bede tepic glupie zaslepienie i fanatyzm jak np, brygidowski czy rydzykowski.
Islam tez cenie i tez znam kilku jego wyznawcow, jak najbardziej normalnych i normalnie traktujacych kobiety, jedyne ustepstwo to zaslanianie przez nie glowy hustami, a tez nienawidze odlamow i tych, ktorzy wykoslawili znaczenie slowa jihad i wplatuja w prywatna zemste religie.