Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

Zaraz, zaraz At, to tez nie tak. Smierc wiazala sie z honorem i wyborem. Rzymianin widząc niewolnika, widzac jenca, nie litował sie nad nim, nie mial ochoty go uwilnic, ale gotowy byl powiedziec, ze maja przeciez wybor - moga sobie odebrac zycie. Znaczy sie sami skazuja sie na pohanbienie i dalsze zycie. Dla Rzymianina to byloby wlasnie milosierdzie.
A samo stopniowanie, ze my jestesmy cywilizacja a reszta barbarzyncy i ze imperium jest lepsze juz likwiodowalo rownosc. Niezaleznie od religii. Takze w ich wlasnym spolczenstwie przeciez podzial i miejsce, ktore ktos zajmowal determinowalo wszystko.
Nie bylo tez tak, ze zyjmy sobie w spokoju. Jezeli ktos cos mial, tereny byly nam potrzebne, inna nacja jawila nam sie zagrozeniem, nie mialo znaczenia, szlo sie na wojne i najlepiej wybic do nogi. Przeciez masowe przesiedlenia byly znane od bardzo, bardzo dawna, tak jak i masowe czystki i najmniejsze znaczenie miala w tym czyjas religia. Dopiero kiedy religia sama w sobie stala sie zagrozeniem dla systemu zaczela byc niszczona i jej wyznawcy, po prostu w znaczeniu i rozumieniu czysto politycznym.
Poza tym wiesz, ze jedynym neirownym i nieczlowiekiem najczesciej byla kobieta w tym cywilizowanym swiecie <g>.
Chrzescijanstwo nie jest niczym nowym, niczym niezwyklym, w historii pojawialy sie religie oparta na podobnym systemie moralnym, z ktorych Chrzescijanstwo moglo wlasnie zaczerpnac. Tak naprawde to odlam judaizmu, ktory sie umocnil i wyodrebnila oddzielnie. Tazke bledne intepretacje w jednej i drugiej religii doprowadzilt do tego, ze czesc rzeczy dzis rozumiemy w tej religii inaczej - czesc na plus - jak o nie zabijaniu NIKOGO I NICZEGO (naprawde chodzilo tylko o swiadome morderstwo na drugim czlowieku, nie o zabijanie w walce, sprawiedliwosci i zwierzat), czy narodzinach z dziewicy (chodzi o kobiete, zreszta fizjologicznie to tez zaden cud). Ale pewne zasady, pewne rygory sa dobre w tej religii, niestety i tak nie przestrzegane. Ot chociazby teraz, zdejmowanie postu w zaleznosci od wygodnictwa... Do mnie to nie przemawia.

atalanta

Jak mowie o barbarzyncach mam na mysli czasy Grecji klasycznej. Dla mnie to slowo jest greckie. A barbarzynca to ktos, kto po grecku nie mowi. Napisalam, ze w Rzymie bylo inaczej. Rzym jako panstwo jest blizsze naszej cywilizacji. Zgadzam sie ze wszystkim, co powiedzilas. Poza tym niewolnik i kobieta to nie ta sama kategoria ludzi w Grecji co pelnoprawny obywatel. W Rzymie troche awansowala kobieta. To jest osobny temat.

Zico

Owszem. Napisałaś.

Może nie wprost, ale napisałaś... Tak, tak, tak... I zaczyna się już zwyczajowe odwracanie kota ogonem. Smile

Najpierw się wydaje kategoryczne osądy i opinie utrzymane w złośliwo-protekcjonalnym tonie, a potem następuje: "Czy ja coś takiego napisałam? A skąd. A nawet jak napisałam, to tak naprawdę chodzi mi o coś innego." Typowe kobiety...

(w sensie pozytywnym, jakby co, chociaż to utrudnia dyskusję Smile

). Tak. Napisałyście. Ty At pisałaś o wspaniałym poszanowaniu dla życia w starożytności. Nie wspominałaś, że chodzi ci tylko o Greków (których notabene też nieźle obie równałyście z ziemią w innym topicu). Dla mnie starożytność to nie tylko Grecja. W której zresztą próżno szukać jakiegokolwiek poszanowania dla życia. Jest za to kult siły i niechęci wobec obcych. Choć przyznaję, że nie z religijnych powodów. Smile

A obie równo jechałyście po religii katolickiej (no, Res bardziej po religiach w ogóle). Ja przynajmniej jestem stały w swoich kontrowersyjnych opiniach i nie odwracam ich ogonem, jak mi wygodnie. Smile

Żeby już zakończyć wreszcie ten temat i wrócić do Najary powiem tylko tyle, że co było złego w religii katolickiej, pochodziło głównie od świeckich i było uwarunkowane polityką. Może to i lepiej, bo gdyby było inaczej, pewnie mówilibyśmy dziś po huńsku, arabsku albo turecku. A korzyści dla ogólnej moralności europejczyków są niebagatelne. Religia katolicka, nawet w wydaniu inkwizytorskim, nigdy nie krzewiła nacjonalizmów i rasizmu, którymi na wskroś przepojone są dzieła świeckich "etyków" i "myślicieli". Poczynając od starożytności aż po hitlerowskie Niemcy. Dlatego mamy dziś w Europie i Ameryce te minimum tolerancji i poprawności politycznej, której próżno by szukać choćby w Japonii czy Chinach. Państwach też przecież cywilizowanych, ale rozwijających się inną drogą. Uważam, że każda religia jest potrzebna. Lepiej żeby pół świata wyznawało islam, buddyzm czy szamanizm, niż nie wierzyło w nic. Bo tam gdzie nie ma religii, nie ma ludzi, tylko są zwierzęta. Być może kiedyś ludzkość osiągnie taki poziom świeckiej moralności, że religie staną się zbędne. Jednak nie sądzę aby to szybko nastąpiło. W każdym razie, do tego czasu, wolę żyć w świadomości, że Allach, w którego czasem wierzy mój sąsiad, zabrania mu przyjść do mego domu i urżnąć mi łeb bez zdania racji. Wierzę też, że i on jest rad, że tego samego zabrania mi Chrystus. Smile

Widzę, że nie odnieśliście się do tego co napisałem o Najarze. Nie dziwię się, bo to niewygodne fakty. Łatwiej jest powtarzać ukute fandomowe opinie. Zwłaszcza, że przy okazji jest okazja do wsadzenia szpili "czarnym", znienawidzonym przecież w niektórych środowiskach fanowskich XWP. Więc zacytuję jeszcze raz siebie:

atalanta

Jezeli napisalam to na pewno tak nie myslalam

Postaram sie bardziej precyzowac wypowiedzi.

Zico a co by bylo, gdyby ktos Twojemu sasiadowi kazal Cie zabic w imie boga, w ktorego wierzy? Musialby wtedy sam osadzic, jak postapic. Religia kaze mu zabic i tlumaczy jego postepek jako taki, ktory w jakis sposob sie tej religii przysluzy. Jezeli nie ma niczego oprocz religii, to przeciez nic go nie powstrzyma. Humanizm i moralnosc nie zawsze jest zwiazana z religia. Dla mnie religia jest wlasnie czyms wyzszym, tylko, ze wszyscy chodza na skroty. Zeby pojac Boga, trzeba najpierw zrozumiec czlowieka. Slepa wiara w przykazania nie daje pewnosci, ze czlowieka mozna powstrzymac od grzechu. To jest zniewolenie. Na tej najprostszej plaszczyznie przezycia religijnego czlowiek poddaje sie jej zasadom przez strach przed gniewem Boga. To taki religijny totalitaryzm. Najlatwiej rzadzic ciemnymi masami. Powtorze, ale tego jestem na 100% pewna

Dla mnie nie ma religii bez wiedzy. Bez niej staje sie latwym narzedziem propagandy.

Dlatego Najara jest fanatyczka. Nie osadza sama co jest dobre, a co zle. Wierzy slepo w to co mowia jiny. Staje sie doslownie narzedziem w ich rekach. A skad ona wie, ze jiny sa dobre?? Moze to jakies zle duchy. Nie osadza ani ich, ani swoich czynow. Nie ma wyrzutow sumienia. Na wszystko ma gotowe odpowiedzi. Czy nie tak postepuje fanatyk? On zawsze powoluje sie na zdania wyjete z kontekstu, na dostrzeganiu tylko jednej strony. Liczy sie cel i misja, ktora wymaga ofiar.

R

no tak, tylko podobno prawdziwa wiara polega na... wiarze. Bez pytan, bez tlumaczrn, bez dociekania i nie zawsze to fanatyzm. Fanatyzm chyba zaczyna sie wtedy kiedy wszedzie sie widzi zlo i wrogow religii i chce cos z tym zrobic, zamiast zajac sie soba.

atalanta

R ja nie twierdz, ze wszyscy ktorzy slepo wierza sa fanatykami, ale moga sie stac nimi latwiej niz ci, ktorzy widza w religii cos wiecej.

Moze i religia polega na slepej wierze, ale nie dla mnie. Ja po prostu tego nie przyjmuje do wiadomosci

Zico

atalanta

Zico

Więc ciągle nie rozumiem, dlaczego akurat Najarę uważa się za jakiś wyjątek i jednoznacznie religijnie kojarzy? W dodatku uważając ją za wariatkę. W serialu, gdzie aż roi się od bogów, demonów i różnych innych "dżinów". "Fanatyczka", "Inkwizytor" itd. itp. Przecież jej postępowanie zupełnie nie odbiega od schematu serialu. Przez tytuł odcinka? To tylko nam on się tak kojarzy. W języku angielskim "krucjatą" nazywa się niemal każdą trudną misję, najczęściej zupełnie nie związaną z żadną religią (vide - "Krucjata Bourne'a")

R

Dla mnie jest fanatyczka, mimo ze ja lubie. Nie jest jednak wariatka jak wielu uwaza... Juz nie raz pisalam, ze nie ma jednoznacznego dowodu na to, ze ona glosow i jinow nie slyszala, za to sporo, ze owszem, tak samo wlasnie jak inni widzieli potworki i bogow.

red

Wielu schizofrenikow tez slyszy glosy i jiny i duszki. Moja babcia jest swiecie przekonana, ze mieszka z krasnoludkami jak lekow nie wezmie i gada z nimi i zartuja nawet, wiec uwazam, ze Najara byla chora. Schozifrenia to ciezka choroba, nie wiesz co jest realne a co nie. Nie widzielismy jinow, nie slyszelismy ich, a ona zachowywala sie identycznie jak typowy schizofrenik. Aresa i inne bostwa chociaz zesmy widzieli.

Zico

Res:
No ale przecież czytałaś co pisaliśmy z At o fanatyzmie. Dlaczego to akurat Najara zasługuje na to miano, a inni, postępujący dokładnie tak samo - nie? Tego wciąż nie rozumiem.
Co do rzekomego szaleństwa Najary to zgadzam się z Tobą w 100%. No, ale to żadna nowość. Wystarczy poczytać moje ff z nią. Smile

edit: Gadasz głupoty, Red. Z Najarą były tylko dwa odcinki, więc czego się spodziewasz? Aresa zaczęto pokazywać chyba dopiero pod koniec 1 s. Herca. Przedtem trzeba było wierzyć na słowo, że istnieje, a nie że Hercules jest schizo. Smile

Herę pokazano tylko raz. Części bogów i demonów też nigdy nie pokazali w konkretnej postaci. Nie pamiętam jak to było z Dahakiem... A szefa Michała i boga Abrahama nie pokazano ani razu. Też powariowali?

R

No wlasnie dlatego zico, ze ona dazyla do nawrocenia na swoje jak leci i za wszelka cene... Zapewne sie z nia zgadzales, ze Xena to zla kobieta... A gdyby tak samo uwazala o G?
Jest fanatyzm w jej dzialaniach bo ociera sie o ideologie mistyczna... Tam gdzie jest Ewa i Xena jej broniaca tez jest dla mnie fanatyzm. Pozostale dzialania innych postaci sa jak gdyby bardziej swieckie ideologicznie... Hope to tez fanatyczka i do tego boskie dziecie

o prosze def, co prawda z wiki...
Fanatyzm (łac. fanaticus - zagorzały, szalony) – postawa oraz zjawisko społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów.

W odniesieniu do różnych sytuacji (np. określając kibiców mianem "fanatycznych") określenie "fanatyk" może mieć mniej pejoratywny, lub nawet pozytywny wydźwięk. Używa się wtedy skrócenia "fan". Oznacza ono wtedy zagorzałość, oddanie jakiejś idei, gotowość poświęcenia się dla niej.

Różnica między fanem a fanatykiem jest taka, iż pomimo ogromnego zainteresowania daną sprawą, zachowanie fanatyka pogwałca normy społeczne, a fana - nie.

Nie sadzisz, ze ona uskuteczniala to co pogrubilam? Przeciez nie bylo z jej strony zadnej tolerancji na osobe, ktora powie nie albo ktorej nie kaza jej dziny zabic... Przeciez byla przekonana do szpiku kosci o tym, ze jej droga jest sluszna i jedyna. I byla to nietolerancja skrajna, bo za odmowe byla smierc... a nie pokazanie jezyka i fochniecie sie i powiedzenie, nie bede z toba o tym gadac...

red, a do ilu schizo krasnoludki mowia cos co sie w realu sprawdza i sprawdzilo? To jest ta jedna niewielka i wielka roznica miedzy N a schizo.

red

R, Z: i co z tego, ze to jej sie sprawdzalo? Przypadek albo dobra intuicja. Einstein tez byl genialny... Wg mnie to byla schizo.
Z: nie, nie gadam glupot. Bogow olimpijskich widzielismy, byli, istnieli, jiny dla mnie nie istnialy.
Uwazam, ze N byla schizo i zdania nie zmienie

Ale i tak ja lubie.

Zico

red

Phi, a smiej sie, smiej... Ja niestety na codzien borykam sie z problemem tej choroby od paru ladnych lat juz i po prostu mi wsio pasuje jak widze i tyle. Nie jest to latwa choroba. Ani dla otoczenia, ani dla samego chorego. Jestem przekonana, ze N nie zawachalby sie podniesc miecza na sama siebie jakby jej "jiny" kazlay.

R

o nie, nie, pamietaj, trzeba byc jeszcze skrajnie nietolerancyjnym, a ona jakos jeszcze ci odpuszcza inne zdanie

no przeciez napisalam, ze inni tez byli fanatykami, Xena wlasnie, Ewa...
A G ktora za wszelka cene broni X?

Tylko chyba jest jedna roznica... one raczej nie mordowaly ot tak jak ktos powiedzial, ze sie jednak z nimi nie zgadza...
a bogowie sami jakby z instytucji sa fanatykami, takimi zostali stworzeni. Wiara w przeznaczenie... no coz nie tylko oni w te pulapke wpadli, nie tylko oni w to naprawde silnie wierza...
Ale przeciez fanatyk wcale nie jest jednoznaczne z wariat.
Red jaka intuicja? Akurat. Intuicyjnie wiedziala, ze G nie jest zla i nie mozna jej zabic i ma swiatlo, intuicyjnie wiedziala, ze X ja skrzywdzi? Ze przez nia G zginie? Furii Xena tez nie widziala, a byly i meczyly G. A caly Eli? Tez schizo?

Zico

R

no, ale wtedy to ona nie tyle byla fanatyczka co niezle szurnieta psychicznie, nie sadzisz? Miala po czym, traume miala, ale za normalna jej do konca nie uwazam... To bylo przeciez szalenstwo, taka pogon za autodestrukcja i jednoczesnie chorobiliwie za potega...

red

G wygladala zawsze niewinnie i byla niewinna, a X miala swoja przeszlosc, o czym wiedzial tam kazdy, bo stala sie legenda za zycia, wiec nie trudno bylo stwierdzic, ze glupiutka blondyneczka jest po prostu glupiutka blondyneczka o czystym serduszku, a X to ta zla, ktora kiedys wpakuje je obie w takie tarapaty, ze G zginie i ona sama pewnie tez. Wystarczy sztuka obserwacji... A N byla w tym calkiem niezla.

Ale my furie widzielismy
A Eli w koncu stal sie oswieconym i pojawial sie jako duch, wiec nie byl wariatem, choc z poczatku myslalam, ze tak.

R

Ale nie chodzi o nas. Jako widz to wiesz, ze to serial.
Za to postaci w serialu czesto nie widzialy boskich istot, a inni widzieli.
Za to widac bylo swiatlo.
Wiesz, ze czego nie widac, nie znaczy wcale, ze tego nie ma <g>.
Taaa G niewinna. Nie, serial pokazal, ze G ma swoja mroczna strone i wcale nie jest to jedynie wplyw Xeny i innych ludzi. A jezeli jednak uznamy, ze tak, ze ona taka klucha i nie ma swojgo zdania - z czym sie nie zgodze, bo to ona jest czesto oparciem dla X, uparta jest i ma swoje zdanie - to kiepsko by to o niej swiadczylo jako o czlowieku, ze taka glupia i bezwolna i kazdy moze ja dowolnie uksztaltowac. To zawsze byla dziewczyna z charakrem i swoimi - nieraz glupimi wobec swiata - przekonaniami.
Zauwaz, ze G pozniej miala swoje na sumieniu. Moze wiec Najara sie mylila i jej dziny? Moze to G trzeba bylo utluc <g>.
Dla mnie Najara tylko troche sie rozni od Eliego... Tylko tym, ze on nie zabijal, ale gorliwosc i zaslepienie mieli podobne i tak samo byli wykorzystywani przez sily wyzsze. Patrz jedynie Xena probowala sie buntowac, a przeciez tez ja chceli zmanipulowac i zaprzasc do roli podobnej do tej Najary.
Nie moge uznac, ze to co miala N to schizo, bo serial wybitnie pokazuje, ze takie zachowania, wizje, obecnosc istot jest NORMALNE i prawdziwe. To nie nasz swiat, gdzie tego nie ma.

red

No ma swoja mroczna strone, ale nie az tak mroczna jak X. Mimo wsio, ona tam robila za niewinnosc.
Nie przekonasz mnie w tej kwestii

Dla mnie N to schizo.

R

hahaha gadasz jak Zico <g>
bo tak i juz, mimo ze w serialu sa dowody, ze nie mozna podchodzic do tego jednoznacznie?
prywata przez ciebie przemawia ot co.
ja Eliego nie cierpie, ale jednak nie robie z niego wariata... ani z Ewy.
Czy ja wiem, czy nie az tak mroczna? Jako gabinator juz chyba poczynala sobie rownie niezle... Tez wydawala osady... Jedynie nie miala takiej traumy jak X, ale jakby miala to obawiam sie, ze nasza Gabrysia mogla byc 10 razy gorsza od prymitywnej, nieoczytnej barbarzynki, ktora sie uczyla na bledach a nie z ksiazek filozofow...
Gabriela tez pewnie ze swoimi idealami poszlaby w strone Pokoju Imperatorki Gabrieli, prawa, sprawiedliwosci i pokopju jednego dla wszystkich. Jej pokoju i sila rzeczy pewnie by jej sie to wykoslawilo... Przeciez ona dziala na emocjach, zaprzepascilaby wlasna prace i ideologie jezeli by jej uczucia weszly w parade, a od tego juz krotka droga do zacierania wlasnych bledow i nie trzymania sie wlasnych praw...

red

Nie mozna, ale ja podchodze. Dla mnie ona slyszala sobie duszki, jiny czy co tam sobie chciala, ale bylo to na tle chorobowym. Jak cos bylo realne i prawdziwe, to zesmy to my, widzowie, na ogol widzieli. Ja nie oceniam N jak inne postaci tylko jako ja. Dla mnie zachowywala sie jak schizo i byla schizo.
N poznala G jako G a nie Gabinatora