Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Nie ukrywam, że do założenia tego tematu, skłania mnie praca nad obecnym fanfikiem. Chciałbym poznać Wasze zdanie na temat tej postaci, jakieś przemyślenia na temat jej losów, może jakieś szczegóły, które mi umknęły.
Na dobry początek, fortel z Gabrielą "wiszącą" nad przepaścią, jakiego Xena użyła, aby pokonać Najarę. Nie uważacie, że to było niesportowe zachowanie?

R

Owszem bylo Smile

Ale Xena byla w tym momencie dosc, ze tak powiem, mocno roztrojona.
Ale w milosci i na wojnie wszelkie chwyty dozwolone, jak widac wykorzystala to maksymalnie. No niby G miala zabezpieczenie i byla to jedyna droga na zdezorientowanie Najary, ale faktycznie tez mialam taki niesmak, jezeli chodzi o oszukanie N tym sposobem. Dla mnie to byl duzy plus, ze wlasnie w czystej walce, tylko z wlasnymi idealami jako tarcza, to N byla ta, ktora wygrywala. Po prostu naprawde wierzyla, a nie byla dewotka. Xena tez wierzyla w to co robi, ale w tym odcinku glownie raczej chodzilo jej o wlasna prywate, a nie o dobro innych ludzi.

Jasmine

Zico

No, nie wiem. Niewielkie oszustwo to jest wtedy, gdy zamiecie się podłogę pod tapczan, zamiast wynieść śmieci do śmietnika. Gdy się grozi komuś zamordowaniem ukochanej osoby, to chyba jest wyższa kategoria czynu. Ja myślę, że w Xenie odezwała się wtedy stara natura manipulatorki na uczuciach, jak w Hercu.

Jasmine

Za każdym razem kiedy Xena sięga po miecz odzywa się w niej to co najgorsze. A Najara była na tyle inteligentna że powinna się domyślić, co je łączy i że Xena nigdy nie byłaby w stanie zabić Gabrieli, zwłaszcza po tym jak Gabriela osłoniła przed nią Xenę.
A jak Ty oceniasz Najarę. Ona miała pełne prawo mordować wszystkich ludzi (tych złych), w imię wyimaginowanych przyjaciół jakimi były jiny? Najarę było trzeba powstrzymać, sama Gabriela to przyznała ( i zgodziła się na to), to być może był jedyny sposób, by tego dokonać. Kiedy Najara miała na głowie Gabrielę, łatwo było ją pokonać.

R

Nie Jas. Xena nie byla w niczym lepsza od Najary. Mordowala ludzi w imie wlasnych zachcianek, a pozniej dostala druga szanse i tez w jej ramach zabijala ludzi, bedac sadem, oskarzycielem i katem. Jezeli jej wolno bylo, i nie twierdze, ze byla z tego powodu zla, to dlaczego Najarze nie?
Czym sie roznila od wielu postaci w twardych czasach? I zauwaz, ze ona jednak wierzyla, wierzyla, ze czyni dobor. Powiedz mi czym sie roznila od pawdziwych Krzyzowcow naszego swiata, od Islamistow, od Zydow, ktoryz wymordowali kilka nacji w trakcie wedrowki do Ziemi Obiecanej?
Z naszego puntu widzenia, dzis, owszem mozemy sobie ja oceniac i twierdzic, ze jest zla i niemoralna. Z puntu widzenia pewnych realiwo starozytnego swiata, nawet wymyslonego, takie latwie jej ocenianie jest zbyt prostackie. Czy Xena jak byla warlordem to dawala komus szanse? Najara puszczala wolno tych, ktorzy sie nawrocili, tak samo jak Mahometanie. Poza tym te jej jiny nie byly tylko wytwroem jej umyslu, moze nie byly po stronie dobra, ale nie mozna powiedziec, ze nie mialy nic do powiedzenia w temacie wiary, zagladania ludziom do serc, umyslow itp. Jezeli greccy bogowie mogli robic gorsze rzeczy i manipulowac ludzmi to tez mi wielkie mecyje z Najara. Wiecej zlego narobila jednka Hope, Dahak. Michalki, Eli i Callisto niz ta cala Najara.
I zapominasz o jednym - ona wiedziala, ze Xena skrzywdzi Gabriele. Widziala to w wizji. Widziala, ze Xena prowadzi swoja ukochana na krawedz. Wiedziala tez jak mroczna jest dusza Xeny, co ma na sumieniu z przeszlosci i ze potrafi popadac w szalenstwo. Tak, wiec ja nie uwazam, ze mogla byc tak na 100% pewna, ze G nic nie bedzie, musiala miec watpliowsci, czy X nie oszalala zupelnie i po prawdze sama wojowniczka przyznala, ze byla w nastroju, w ktorym mogla N zabic, gdyby nie uspkakjaca dlon G. Xena ma w sobie rozne demony przeszlosci, moze momentami sklaniac sie ku krawedzi szalenstwa i tracic kontrole nad soba, ale wlasnie od tego jest G przy jej boku, ktora nie pozwala jej sie zatracic, kaze jej walczyc z tym i znow ja przywraca swiatu (he he ale pompatycznosc mi wyszla). To, ze N nie mogla skutcznie walczyc, tez jest jakims plusem dla niej. Nie jest wiec zaslepiona wiara fanatyczka, ale ma ludzkie uczucia. Martwi sie o G. Oczywiscie, ze to zamartwianie sie jest egoistyczne i moze nie miec wiele wspolnego z prawdziwam iloscia, przyjaznia czy dobrem w sercu, ale przynajmniej nie czynie z niej robota. Jezeli G pomagala Xenie, przywracala i wydobywala jej dobra strone, to czemu nie mialoby jej sie udac z N? Moze po paru latach u jej boku zaszlyby w niej takie same zmiany na lepsze jak w Xenie? Wezme poszukam to co kiedys juz pisalam na liscie o Najarze i tu wkleje, bo moje zdanie sie nie zmienilo specjalnie.
Xena nie raz manipulowala ludzmi, Gabriela, a ta ostatnia tez tak potrafila, Najara dopiero w drugim odcinku stala sie wredna, egoistyczna skrajnie kobieta i wariatka. Ale tez zgorzkniala, bo Xena zniszczyla jej wiare. Ale w pierwszym odcinku naprawde jest mi trudno cokolwiek znalezc co stawialoby ja tak naprawde nizej niz Xene i kazalo potepiac.

Jasmine

R

aniabyczek

Jak dla mnie dobrzem ze Xena uzyla takiego,a nie innego fortelu.
Jak dla mnie X i tak sie szczypala z N.To, ze Najarana(Lash Wink

)umiala dobrze walczyc,rownie wysoko "fruwac" to o niczym nie swiadczylo.W sumie dziwie sie, ze wojowniczka pozwolila sobie na to aby stracic zabka.Moze miala zly dzien?Albo okres?

Sportowe czy niesportowe zagrywki-wiadomo, ze X nie obce sa tego typu zagrywki.Poza tym, wydaje mi sie, ze "zjarana" byla zbyt pewna siebie, uwazala sie za wygrana i byc moze to sprawilo, ze byla tak latwowierna.
Jak dla mnie owa historyjka z wojownuczka walczaca o jasnosc jest zbyt krotka. Uwazam, ze powinna byc bardziej rozwinieta, wiecej watkow, ze juz nie wpomne o Gabby Wink

.

Jasmine

Zico

Jasmine

Jasmine

R

Jas myslisz kategorami XX wieku Smile

To swiat serialu tv, owszem, oparty na naszych realiach, ale realia starozytnosci byly inne. Nie wyglupiajmy sie z sadami sprawiedliwymi dla zloczyncow, wsadzaniem ich do wiezien (ciekawe kto placil podatki na utrzymanie tych przybytkow he he). Wtedy bylo proste - jak popleniles przestepstwo, dales sie zlapac dostawles w leb albo obcinano ci konczyne. Koniec, kropka. W procesy bawiono sie w miejscach z cywilizacyjna otoczka. Ale czesto to tez byla farsa i tylko pozor. Na drogach nie mialo to miejsca. Na drogach albo ciebie zabito albo sie oborniles, bo miales lepszych ochroniarzy. Jezeli ktos cie napada z nozem i probuje obrabowac i zarznac, to sorry, ale nie ma dla niego czegos takiego jak wiezienie, roboty drogowe i wikt za panstwowe pieniadze. Jednego bandziora mniej.
Nawet slynny rzymskij pokoj, nie opieral sie na tym, zeby zloczyncow wsadzac do ciupy, tylko, zeby dzieki systemowi jasnych zasad eliminowac ze spoleczenstwa jednostki je lamiace, szkodzace innym i sprawiajace klopoty wladzy.
Zlapanie goscia na goracym uczynku i zabicie go za to jest lepsze niz szopkowe procesy - w XWP tez mialas tego przyklad, w odcinku z tym sedzia, ktory koniecznie chcial powiesic Meligera w imie pozorow sprawiedliwosci i prawa. Slynny Wayatt Earp osiagnal zamierzony cel po prostu mordujac ludzi, strzelajac im w plecy.
Do wiezienia moga trafic najzupelniej niewinni ludzie. Malo za to prawdopodobne jest, ze jak ktos ciebie napada i ty go zabijasz, to to jest niewinny chlopina z wioski.
Procesy sa dla osiadlych zamnikjetych spolecznosci o ile faktycznie przeorwadzaja je sprawiedliwi ludzie, a nie ze sluza pozbyciu sie niewygodnej osoby. Takie kokenda jak Najary wcale nie sa rzadkoscia. Bandy zawieraly sojusze z wioskami, miescinami, za oplate i dostep do dobr bronily jak swojej wlasnosci przed innymi bandami. Robin Hood jest uwazany za bihatera, a przeciez lamal przyjete prawo. Dlaczego Najara zabijajace bandytow jest gorsza od RH i od Xeny, ktora robila to samo? Czy zabicie jenca przez nia na drodze jest gorsze w czyms od zabicia jenca/bandyty na wioskowym placu po sadzie albo na arenie rzymskieigo cyrku? Przypomne ci, ze wg prawa rzymskiego ludzie ginacy na arenie byli po prostu przestepcami - sprawieldiwie osadzonymi przez system i wladze. Ludzie im nie wspolczuli, bo nie mogli tego robic. Dla nich byloby to nie do pojecia. Ogladajac smierc na arenie w swoooijej swiadomosci byli swiadkami sprawiedliwego procesu. Czy naprawde, ale tak naprawde potrafisz wspolczuc wielokrotnemu mordercy, ktory zostal osadzony przed sadem i skonczyl na krzesle elektrycznym, a nie jest nikim z twojje rodziny? Na pewno nie chcialabys ogladac procesu jego zabijania, bo to nie te czasy, nie jestesmy mimo wszystko przyzywyczajeni do prawdziwje smierci w swiecie wzglednego bezpieczenstwa, ale nie wierze, ze naprwde sie nad nim litujesz. Tak mniej wiecej mieli ludzie starozytnosci. Smierc towarzyszyla im ciagle. Byla narzedziem i srodkiem. Mozna bylo zabic w majestacie prawa, ale tez w wewnetrznego poczucia, ze tka musi byc, ze z okreslonego interesu trzeba to zrobic i nie mialo sie z teog powodu wyrzutow sumienia. zycie nuie bylo latwie i nie stanowilo w zwiazku z tym wyzszje wartosci. Nie samo w sobie. To co sie liczylo to samo przezycie, a nie sens tego zycia.

R

R

Zico

red

oj, Najara byla smerfastyczna Very Happy

fajnie bylo zobaczyc det Lily Rush [Cold Case - Kathryn Morris] w roli krzyczacej i zeschizowanej wojowniczki Laughing

uwazam, ze mogli ja tam jeszcze wkrecic do kilku odcinkow i daje BIG plusa scenarzystom za to ze jej NIE usmiercili!

btw: jej popisy na koniu w pierwszym odc byly calkiem imponujace...

Zico

Tak. To ciekawa postać i niejednoznaczna. Jakoś argumenty Xeny, przeciwko niej, zupełnie mnie nie przekonywały. Postawa moralna Xeny w odcinku Crusader jest co najmniej wątpliwa. Ale o tym odcinku będę wkrótce pisał, więc będzie jeszcze okazja pogadać. Smile

Annica

Akurat dzisiaj oglądałam odcinek "Krzyżowiec", to się troszkę wypowiem. Na początku poszłam łatwym tropem - skoro jest taka dobra i miła, to coś musi być z nią nie tak. I najpierw to "nie tak" (zabijanie tych, którzy nie chcą się nawrócić) potępiałam, ale z drugiej strony spojrzałam na to inaczej, przez pryzmat dzisiejszych czasów, np. kary śmierci. Nie chce się tutaj zagłębiać w szczegóły, ale sprawa jest podobna i kontrowersyjna - czy mamy prawo oceniać, czy ktoś sie zmieni czy nie? Inna sprawa, ile osób naprawdę stosuje w dzisiejszych czasach taką taktykę i nie jest ona zbyt często potępiana... W jej postaci podoba mi się motyw przytułku i jakiegoś celu w życiu, do którego dąży i pod który prowadzi swoje życie. Ale trudno określić jej moralność - to, co robi, może i jest w pewnym sensie złe, ale też po trosze słuszne.

Inna sprawa, w tym odcinku zdziwiła mnie postawa Gabrieli, która tak zafascynowała się Najarą, że "zapomniała" o Xenie, chciała działać z N, a nie martwiła się o los Xeny, gdy poszła załatwić tego łotra. Tak bardzo chciała znaleźć dla siebie jakąś filozofię, że ślepo szła za N. A posunięcie Xeny? Prawda jest taka, że ma "wiele talentów" i w tym przypadku spryt pomógł w walce, w której w tym przypadku sobie nie poradziła. Nie da się ukryć, że w ostatecznym rozrachunku Xena sobie radzi, chociaż w jakimś sensie pograła "na osobie Gabrieli", choć wiedziała, że sama ma taka samą "słabość" (jak to nazwała) - właśnie Gabrielę i też by tak postąpiła w sytuacji N.

atalanta

Trochę tutaj nudno ostatnio, więc wklejam pościk o Najarze Kwadratowy

Zico

Koniec miłości, Res?

R

zico milosc jest slepa

odpowiem pewnie juz po fescie, bo kurcze czasu nie mam zupelnie <g>

atalanta

R chętnie przeczytam, co sądzisz na temat mojego postu, nadal czekam na obiecaną odpowiedź

R