Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

atalanta

Zgodzę się co do tego, że tworzymy sobie wizerunek postaci przez swoje własne doświadczenie. Nikt niestety nie może się od tego uwolnić. Napisałam, że postąpiłabym tak samo jak Xena i rzeczywiście przeważnie rozumiem jej intencje. Natomiast zachowanie Gabrieli niekiedy mnie denerwuje i wiem, że na miejscu Xeny myślałabym sobie, że ktoś tutaj musi twardo stąpać po ziemi, ale to wcale nie oznacza, że muszę być od razu niewrażliwa. Natomiast romantyzm zawsze trąci mi banałem i ckliwością, ale znowu to nie oznacza, że nie można się trochę wysilić, żeby zrobić przyjemność komuś, kogo się kocha.

Poza tym wracając do Xeny, to wydaje mi się, że właśnie w WFC jest pokazane jaka Xena jest naprawdę, bez tego co zrobiła i bez obwiniania o to siebie w każdej minucie. Nie ma tam zbudowanego tego muru, który Gabriela próbowała rozbić przez te wszystkie lata. Czy jej się to udało? Po części tak, ale Xena nigdy nie będzie taka jak w WFC. To zostało utracone na zawsze. Za Xeną przeszłość będzie się ciągnęła aż do ostatniego odcinka i stanie się w końcu przyczyną jej śmierci. Xena nawet jeżeli chce zapomnieć, to rzeczywistość przeważnie jej na to nie pozwala. Nie może dopuścić do siebie słabości, bo to może dużo ją kosztować, albo kogoś z jej otoczenia. Tutaj nie ma miejsca na romantyzm. Zgadzam się co do tego myślenia sercem. Dla mnie po prostu romantyzm i wrażliwość to nie do końca to samo. Przez wrażliwość rozumiem postępowanie w którym człowiek instynktownie, beż żadnych zbędnych tłumaczeń i przyczyn, z jakiegoś wewnętrznego poczucia, że tak trzeba, reaguje na jakąś sytuację w konkretny sposób. Płacze za kimś, kogo utracił, przytuli kogoś, żeby go pocieszyć, pomoże komuś w potrzebie itd. Romantyzm rozumiem w innych kategoriach, będzie mi to łatwiej wytłumaczyć na przykładach. Zastanawiałam się kiedy Xena była romantyczna i przyszło mi do głowy kilka momentów: po pierwsze kiedy zostawia Gabrielę z Najarą, zupełnie niezrozumiała decyzja, która może rzeczywiście była podszyta jakimś wyidealizowanym myśleniem o miłości i o tym, co powinno się zrobić dla kogoś, kogo się kocha, po drugie wszystkie prezenty, których naliczyłam 2 są dobrym przykładem, po trzecie , kiedy mówi Gabrieli, że to nie ona, ale one obie odzyskały córkę, zresztą zaraz po tym jak przywaliła jej chakramem w łeb i rozłupała jej czaszkę. To, jak rozdzielam te dwa pojęcia, bardzo dobrze obrazuje scena z Solstice Carol, kiedy Xena rzeczywiście przejęła się dziećmi, które nie mogą obchodzić świąt, ale oczywiście chciała to załatwić po swojemu, Gabrieli plan był bardziej subtelny. Romantyzm do Xeny nie pasuje, już nie, ale to nie oznacza, że nie bywa romantyczna. Bywa, sporadycznie, kiedy tak trzeba.

R

Ja powiem jedno zdanie: to Aiglon robila kiedys analize subtekstu i zapadlo mi w pamiec, ze ona mowila, ze z Xeny usilnie robiono w tym serialu faceta. Nie fizycznie, ale wlasnie z podejsciem do otoczki. Rzadko byla kobieca, ale czesto wlasnie zachowywala sie jak taki troche zniesmaczony mezczyzna, ktory ma uczucia, ale co on bedzie je wywlekal na codzien.
A sceny wzruszajace zwiazane ze wzajemnym umieraniem itp. to inna para kaloszy. Wtedy one, mimo ze pooobijane, malo romantyczne i apetyczne serwowaly sceny, ktore az wielki, ladunkiem emocji, uczuc i wyznan eksplodowaly.
Z jednej strony zadne tam kolacje przy swiecach, z drugiej takie patrzenie sobie w oczy i trzymanie sie za rece, ze niech sie romeo i julia schowaja.
A obok tego miejsce na sceny pokazujace relacje Xeny z mezczyznami, ktore dla mnie wcale nie wygladaly sztucznie. I w jednych i w drugich widac bylo ladunek emocjonalny. I co zabawne, to w scenach z facetami xena wykazywala sie wiekszym romantyzmem niz w senach z G.

Z

atalanta

Specjalnie nigdy nie porównałam zachowania Xeny do jakiegoś męskiego typu. Dla mnie takie rozgraniczenie nie istnieje. Nie ma zachowań typowych dla mężczyzn i typowych dla kobiet. Już od wielu lat istnieje teoria queer, z którą nie każdy oczywiście musi się zgadzać, ale ona zakłada, że jest różnica pomiędzy płcią biologiczną i kulturową i że nie rodzimy się w sensie kulturowym mężczyzną, albo kobietą, tylko, że jesteśmy do danej płci przypisani, kiedy ktoś podczas porodu mówi: "to dziewczynka", albo "to chłopiec". Nazywamy to performatywnością płci. Później nasi wychowawcy czyli najczęściej rodzice i w ogóle społeczeństwo wpycha nas w role, które uchodzą powszechnie dla danej płci za odpowiednie. Dziewczynki bawią się lalkami, a chłopcy w wojnę. Rzutuje to na całe nasze życie. W rodzinie najczęściej jesteśmy mamą, która zajmuje się dziećmi, albo ojcem, który pracuje. Zupełnie pozbawiona refleksji codzienność nikogo nie dziwi. Oczywiście to jest schemat, od którego są wyjątki i to na szczęście coraz częstsze, ale i tak na razie system, chociażby wychowania, pozostaje dokładnie taki sam. Analiza subtextu, która zakłada, że Xeny zachowanie jest typowe dla faceta, do mnie nie trafia zupełnie.

Z ma rację mówiąc, że niektóre kobiety nie lubią okazywać uczuć, ale to wcale nie oznacza, że można o nich powiedzieć, że są w tym zachowaniu podobne do mężczyzn. W Xenie jest tyle scen, które zmuszają nas do wyrwania się właśnie z tego toku myślenia, że nie możemy tak łatwo porównywać Xeny do faceta. Dla mnie to uproszczenie całego kontekstu subu.

edit:

Z

Red. Chyba coś namieszałam, a Ty namieszałaś mi jeszcze bardziej. Wink

A nie mogłabyś wywalić mi jeszcze tego dubla?

Ooo... Już nie trzeba. Sama sobie wywaliłam Very Happy

red

Z - nic nie namieszalam, przekleilam Twoj post z nizej do tego co byl wyzej i ten nizej usunelam Wink

Z

Tyle, że w ten post niżej zawierał poprzedni post. Musiałam coś namieszać edytując poprzedni post. Więc jak skleiłaś oba posty, to pierwszy się dublował Wink

Myślę, że musiało tak to wyglądać, bo skąd dwa razy ten sam post. Na szczęście jeszcze mogłam go edytować i wywaliłam dubla Smile

red

A to dziwne, bo usuwalam ten drugi post... no tak - fora.pl to przeciez mnostwo bykow.

R

Dobra, dobra wltaczanie w szablony i takie tam... Ale prawda jest, ze i bez wtlaczania faceci roznia sie od bab i nie mowie tu o koncówkach <g>.
Dla nich jedne rzeczy sa intuicyjne, inne dla nas, a tego nikt przeciez nie uczy...

Ja mam fajny przekroj porownoujac sobe kulture zachodnia i azjatycka pod katem meskosci

Ryczenie tam to na porzadku dziennym. Z kolei twarde babki w walce, wcale nie sa twarde wobec facetow, a raczej takie... liryczne Smile

A z Xeny robiono faceta stereotypowego, a nie, ze jak ktos nie okazuje uczuc to niekobiecy jest.
Po prostu reprezentowali nia taki zestaw zawchowan i cech, ktory od razu wlaczal u wiekszosci lampke - o, ta tutaj nosi spodnie. Zmienilo sie gdy role sie odwrocily... Ale to juz nie bylo to... Gabriela jako jednak ta bez spodni, ale z kobieca intucja byla lepsza niz zaciazona Xena z burza hormonow.
Dziwnie pisze, przepraszm, chyb a mi udzielaja Dzeci wiedza lepiej....
Ech, pograjcie z e mna w margo, klan Xenisiow

Z

Faktycznie się różnią. Ale dla mnie Xena zawsze była ideałem kobiecości Wink

Wiem. Mam dziwny gust, ale jak dla mnie Xena reprezentowała wszelkie cechy, które sama chciałabym posiadać. Łącznie z posiadaniem u swego boku takiej Gabrieli Very Happy

atalanta

hehe gdybym wczoraj coś tutaj napisała, to pewnie też nikt by nic nie zrozumiał

yselle

atalanta

R

Intuicyjnoesc, to intuicyjnosc Smile

Tego nie da sie opisac i nie chodzi o cechy meskie czy zenskie, stereotypowe, wytyczane nam przez spoleczenstwo i to, ze kiedys nie wolno nam bylo nosci meskich ubran, bo za to grozilo nawrt kesim kesim, bo plcie mialy byc latwo rozroznialne i bez pokazywania tego co maja miedzy nogami. Kobieta w meskim ubraniu byla o dziwo nie do rozpoznania dla faceta w dawnych czasach. Wynikalo to z przekonania, ze niemozliwe jest, zeby ktos w spodniach byl baba? Czy to wlasnie ten brak intuicji u facetow? Czy tez dowod na to jak naprawde malo jedni roznia sie od drugich?
Przeciez istnieje cos takiego jak plec mozgu, przeciez faktem jest, ze mozgowi transwestyci zle sie czuja jako plec, ktora sie nie czuja.
Ewolucyjnie podobno dazymy do trzeciej plci. do formy, ktora nie jest ani tym, ani tym, nie jest tez obojniakiem albo przechodzi w dana plec w zaleznosci od potrzeb, nastroju.
Z jednej strony wychodzi, ze nie mozemy byc kobieta lub mezczyzna, jezeli nimi sie nie czujemy od urodzenia i nic nie pomoze wtlaczanie nas w te plci na sile, z drugiej strony to bron obosieczna, bo wychodzi, ze jednak plec nas silnie determinuje i nie mozemy z niej zrezygnowac ot tak. Chodzi mi o to, ze jezeli fizycznie jestesmy kobieta, a psychicznie mezczyzna i nie to ie tylko na zasadzie samczku biseksulanosci, to ten mozg bedzie napieral na swoje, a nie ze uznam, no to trudno urodzilismy sie bez wentyla, to mozg niech sie zamknie i sie przestawiamy.
Inga ty zawsze potrafisz mnie rozbawic.
Te raczki, nozki, odgryzane baczkowi i swiat pod nogami albo w dipie

At ten filmik:
1. robil facet
2. robil dla Chinczykow - spoleczenstwo patriarchalne, z nieliczaca sie kobieta do niedawna, a i teraz tez
3. nasza historia to wojny, wony, nie mielismy amazonek, trudno pokazywac tam babki, ktore tez walczyly, ale nie az tak, nie na tej linii frontu, a jezeli owszem, to juz w XIX i XX w i jako mieso armatnie, nie ma czym sie chwalic.
4. historia Polski - filmik dossc dla mnie metny... malo tam zdarzen rozpoznawalnych, a jak juz to nie wiadomo czy to my bijemy, czy nas bija
5. Curie by nie zrozumieli, ale taka Bone owszem. Sami mieli JEDNA cesarzowa i JEDNA REGENTKE, ktora notabene zgodnie z proroctwem doprowadzila im cesarstwo do upadku, wiec wiesz...
6. nie ma numeru 6

7. to co inga opisala o socjobiologii... w tej grze co gramy widac rozne ciekawe mechanizmy spoleczne, a raczej aspoleczne... Jak to, ze nie ma wlasnie nikogo kto nas wtloczy na sile w ramy, powoduje, ze ta grupa spoleczna nie tyle zostanie pozarta przez lwa, co sama staje sie lwem, rakiem, zagrozeniem dla grupy spolecznej. Nie ma tak, ze cos takiego dzis sobie moze isniec, bo niby nie ma potrzeby wtlaczania. Nie moze. Bez wtlaczania mamy przestepstwa. Socjopatie i asocjalnosc. I nie ostracyzm, ale zagrozenie dla innych.
A co zabawniejsze, powstal w tej grze swiat, na ktorym mialo nie byc zadnych zasad. Taki Wladca Much. Kazdy mial zabijac kazdego, wyzywac itp. I co sie okazalo? Nie ma tak. Ludzie grajacy tam, sami zaczeli narzucac sobie reguly. I w dodatku ten swait bez zasad jest bardziej zasadniczy i porzadny niz swiaty zwykle, bo nad kazdym wisi widmo kary. Jak bedzie lalamal zasady spoleczne to leci i postac mu sie kasuje.

no bezposredni wkleilam

a co do intuicji, to mialam na mysli raczej takie sytuacje kiedy grupa facetoe lub babek rozumie w mig cos czego sa swiadkami, a przeciwna plec marszczy czolo i nie wie o co chodzi. A dla tamtych cos jest oczywiste.
Cos... jak nasze lapanie subu i nielapanie go przez nexenowcow, z tym, ze u nas to wyuczone.

@edit
Jak chcesz wstawiac zdjecia, to wstawiaj link BEZPOSREDNI!
red

red

Nie, nie wkleilas bezposredniego. Bezposredni to taki, ktory wyswietla SAMO zdjecie, a nie robi za odnosnik do imageshack.us - czym wlasnie bylo to co zamiescilas, przez co caly tak wygladal tak:

[img]adres-zdjecia.../<-zakonczony takim lolem[/img]

Jak ladujesz zdjecie na zabe, to po prawo albo pod zdjeciem masz takie okienka i skopiowac z 1 z nich nalezy Bezposredni link, a nie wkleic to co sie pokaze u gory w adresie www

@down
Nie, to nie byl bezposredni.
[link widoczny dla zalogowanych] <- jesli ten link uwazasz za bezposredni, to gratuluje... Jak sama dobrze widzisz, odsyla do shaka.
[link widoczny dla zalogowanych] <- TEN jest bezposredni
Widac roznice?

Popatrz:
Twoja wersja:
[img]http://img801.imageshack.us/i/brry.jpg/[/img]

Moja wersja:

R

red, nie ucz ojca dzieci robic <g>
wkleilam bezposredni
zobaczylam, ze sie nie wyswietla i zaczleam edytowac, a ty mi zrobilas edycje w trakcie mojej!
w tym czasie sie bilam z Roksana i ogladalam tube i pisalam glupawke...

atalanta

Wiedziałam, że filmik przykuje niepotrzebnie za dużo uwagi

To tylko ciekawostka, a ja nie jestem żadną wojującą feministką, ale wiem, jak jest traktowany temat kobiet w historii, którą piszą przeważnie mężczyźni mający o niej takie wyobrażenie, jakie jest przedstawione na tym filmie. R, nasza historia to nie tylko wojny. Większość tak uważa, bo właśnie tak nas jej uczą. Można badać historię z innej perspektywy. Osobiście chodziłam na seminarium z codzienności i mentalności, dlatego coś na ten temat wiem. Tam powstają naprawdę dziwne i jednocześnie bardzo ciekawe prace, które ze stereotypowym wyobrażeniem o historii nie mają nic wspólnego. Nie uciekam od historii pierwszego planu, wręcz przeciwnie, ale staram się zajrzeć za kurtynę tego dziejowego spektaklu, fatalna metafora, lepsza nie przychodzi mi do głowy