Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Patitih

i mam zonka w glowie

R

nie, no ku.... znow zezarlo list. MAm dosc.
Xenka trudno nie powiem drugi rez tego co juz napisalam. Tylko krotko - nie razi cie subtekst typu zwiazki xeny i gabrieli z facetami? Ich gierki erotyczne z nimi? Domniemywanie, ze Xena i Ares sa kochankami?
To ci nie przeszkadza? A to tez jest subtext! Wszystko co jest podtekstem, wszystko jedno kogo dotyczy! A w przeciwienstwie do zwiazku homo w serialu uprawianie seksu z facetem pokazywano i to dosc doslownie.
Tak wiec nie ma co ryczec i sie oburzac, tylko przyjac do wiadomosci, ze swiadomie tworcy wrzucili do serialu rozne sugestie i juz, a nie ze sub nie istnieje jak twierdzi gostek, bo nie ma racji.
Ze sie nie podoba to? Bzdura! To jedna z zalet serilu, to wlasnie poprzyciagalo do niego, nie tylko zdeklarowanych gejow. A jednoczesnie subtekst pozwolil zbudowac przy okazji wiele innych wspanialych plaszczyzn laczacych obie bohaterki niz cielesnosc.
A nwet, jezeli ze sobia spaly to co? Niekoniecznie to je czyni od razu zatwardzialymi les i koniec. Zreszta w serialu wyraznie widac, ze nie.
A z biologicznego punktu widzenia i kulturowego taki zwiazek, lacznie z fizycznym pozadaniem czy konsumowaniem zwiazku jest jak najbardziej normalny i fizycznie i psychicznie. To tylko narzucone normy kulturowe, swiadomy wybor albo warunki srodowiskowe kaza czuc z tego powodu wstyd, poczucie winy. Oczywiscie, ze niedobrze jest dla puli genowej brak prokreacji, ale xena i gabriela to chyba ostatnie osoby na swiecie, do ktorych mozna miec pretensje o to, ze moglyby NIE miec dzieci <g> Jedna i druga zrobily co trzeba. Jednoczesnie homoseksualizm moze byc czesto kwestia wyboru, bardziej psychiczny, niekoniecznie tylko genetyczny. I w rzeczywistym swiecie coraz czesciej naukowcy z tym sie spotykaja. Zwiazki homoseksulane - w momencie kiedy nie sa spolecznie potepiane, nie grozi za nie smierc - daja - przynajmniej w przypadku kobiet - wieksze poczucie bezpieczenstwa partnerom. Byc moze zludne, o czym sie przekonali pierwsi gejowscy rozwodnicy <g>, ale sami musza sie o tym przekonac, bo na razie istnieje tylko wielopokoleniowe doswiadczenie rodzin alkoholikow, mezow bijacych zony itp. <g>
Ja jestem xenowcem, ktory ewidentnie pcha obie bohaterki facetom do lozka, sama jestem heteryczka, a jednoczesnie w niczym mi to nie przeszkadza, dostrzegac substekst, bawic sie ta niewinna erotyka homoskesulana w serialu, ktora sie tam pojawia (chociaz to sa bardziej fantazje erotyczne duzych chlopcow i tyle Smile

), napisac fanfiki maintextowe i subtextowe itp.
A co do Fatesow - sorry moja droga, ale po tekscie do Cezara o spojrzeniu Imperatorki na Bardke i ze za to wlasnie powinien ja zabic, nie da sie dalej naiwnie wierzyc, ze w tym odcinku nie ma sub. Ten odcinek jest ladnym holdem dla wedrujacych dusz i milosci poprzez czas i przestrzen, ale jednoczesnie sa tam smaczki czysto fizyczne, apetycznie podane. I jest to dobre. Serial przewaznie nie przekracza dobrego smaku erotycznego i nie ma co sie krzywic, ryczec i uprawiac wypuszczanie pawiow na wolnosc.
Kazdy znajdzie cos tam dla siebie - ty subtekst heteroseksulany, yselle - subtekst pomiedzy dwiema zakochanymi kobietami.
Jedno w tym zwiazku nie podlega watpliwosci - czy one chodza ze soba do lozka czy nie, to na pewno szczerze sie kochaja. W jakis taki sposob, siegajacy ponad wszelka fizycznosc, ktora moze temu towarzyszyc, czy normlana przyjazn. W koncu, kiedy jedna drugiej ratuje zycie, swoje poswieca itp. to ja mam wrazenie, ze wtedy nie mysli o tym, ze robi ti dlatego, ze tamta ma zgraby tylek i jest niezla pod skora <g> albo o tym, ze tak sie bardzo z nia zaprzyjaznilam, ze wypada to dla niej robic <g>.
To jest jak poswiecenie matki dla dziecka. Nie mysla o tym, nie rozstrzasaja pobudek, po prostu cos robia, bo czuja i juz.
PS Yselle - powialo groza <g>. A gdzie oslawiona tolerancja Xenitow? Xenka ma prawo do pisania i mowienia, ze jej sie robi niedobrze na pewne sugestie. Zapewne nie oznacza to, ze nalezy do moherowych beretow i bedzie nadziewac na widly kazdego napotkanego geja. A nam z kolei co szkodzi probowac przekonac ja do naszego punktu widzenia i zlagogdzic objawy towarzyszace jej, kiedy zobaczy "nieodpowiednia" sugestie na ekranie? Smile

Zreszta ty takze jestes przeciwniczka maintextu. Trzeba tylko pokazac uroki najlepiej rozumianego i pokazywanego subtextu. NAPRAWDE zboczone fanfiki, to chyba nie to na czym mozna sie go uczyc Sad

yselle

Res napisała:

R

http://www.chakram.fora.pl/viewtopic.php?p=2974&highlight=akemi#2974

R

yselle

Res, bo ja mam to prawo aby wybierać z kim i o czym chcę rozmawiać, i jeśli ktoś wykazuje przynajmniej tyle chęci do słuchania ile ja wkładam chęci w mówienie, to wtedy wszystko jest ok.
Natomiast "rzygać mi się chce" to dość klarowny sygnał, że pewnych spraw nie przeskoczymy. Bardzo mi się źle kojarzy taka postawa.
Tym niemniej łatwo mnie ułagodzić więc już zapomniałam o tym, i chywtam w dłonie sztandar subtextowców i jestem gotowa zanieść kaganiec subtextu pośród niewiernych :)

A do meritum. Res nie zgadzam się z Twoim postrzeganiem Akemi <zagrzmiało>. Gdy już przeżyłam pierwszy szok związany z finami spojrzałam na Akemi nieco innym wzrokiem. Dla mnie to bardzo tragiczna postać. Trudno mi odnaleźć w niej złe cechy i ze względu na jej młody wiek również trudno uważać za kalkulującą na zimno manipulatorkę. Miała określoną misję - nie znam się na kulturze i wierzeniach Japończyków(?) ale może musiała pomścić swoją rodzinę i zadziabać ojca? I w trakcie wykonywania tej misji spotkała Xenę. I może chciała by spotkały się w innych okolicznościach, bo siła która pchała ją ku wykonaniu misji była niestety silniejsza niz to co połączyło ją z Xeną (a sama Xena nie była na tamten czas najwspanialszą partią, niestabilna, agresywna, wiązać się z taką to igrać z ogniem :P). Może się mylę ale Akemi wyglądała na naturalną młodą dziewczynę, która idąc w z góry ustalonym kierunku spotkała kogoś, dla kogo warto było otworzyć serce na chwilkę chociaż. I zrobiła to. Oczywiście nie wzięła pod uwagę, że tym samym skrzywdzi Xenę zostawiając ją z tak dużym brzemieniem. No cóż, dla niektórych cel uświęca środki, i kto jak kto ale Xena powinna to zrozumieć.

Poza tym, nie chce obciążać ją za śmierć Xeny - bo wojownicza ksieżniczka sama wybrała to rozwiązanie, żadna Akemi nie stała jej za plecami i nie szeptała słów mącących umysł. I tak wiemy, kto jest winny <Robert Tapert poczuł pieczenie uszu w tym momencie, Lucy także>.

A Xenka to się odezwie czy tak sobie będziemy rozmawiać ja-Res?

pozdr.
ys.

Lashana

Nie bylo mnie troche, a poniewaz leniwa jestem i nie chce mi sie dziabac odpowiedzi na kazdy post po kolei bedzie hurtem - mysle ze jakos przezyjecie.

Ys: wlasnie zamierzam zrezygnowac z dyskusji "sztuka dla sztuki" bo jak widze mozemy miec dyskuse "nawracajaca" (dla tych co sie nie orientuja - ja nie jestem antysubtextowcem ja tylko dyskutyje dla zasady :> )
A jesli chodzi o ulubione sceny...hmm moze nie ulubione, ale te ktore najbardziej pamietam: HOD, Fatesy i Been There Done That i to juz wlasciwie nie sceny, a cale odcinki.

Res i Yselle: na temat subtextu jako takiego narazie sobie pomilcze, ale jesli chodzi o Meduze-Akemi - zgadzam sie z Res - manipulatorka jak sie patrzy. Widziala ze Xene peszylo to jak sie do nie odnosi i potrafila to wykorzystac, oczarowala Xene na tyle skutecznie ze ta nauczyla jej pinchow (czego - przypominam - nie chciala nauczyc Gab mimo ze przydalaby sie jej ta wiedza - w leczeniu rannych na przyklad czym sie czesto zajmowala). A jesli chodzi o umieczszenie zachowania Akemi w kulturze japonii: to byla (i nadal jest) kultura patrialchalna - ojciec jako glowa rodziny mogl zrobic z jej czlonkami wszystko (dowolnie karac, sprzedac, zabic) a reszta powinna go slepo sluchac i sie nie sprzeciwiac wiec ostatnie co powinna Akemi zrobic to tluc tatusia. A jesli chodzi o wiek Akemi i zwiazane z nim umiejetnosci manipulacji: hmmm chlopcy w Japoni dostawali pierwszy miecz w wieku 6 lat - wtedy zaczynali byc wprowadzani w kulture i obowiazki, dziewczynki co prawda miecza nie dostawaly sztyletem i naginata (znaczy wlocznia) uczyly sie poslugiwac pozniej ale mniej wiecej w tym samym wieku uczyly sie prowadzic dom do wcale nie bylo takie proste (zarzadzanie sluzba i podleglymi chlopami, postepowanie z lichwiarzami, kontakty dypomatyczno/towarzyskie z dworem i innymi rodami, pisamie wierszy itp, itd) krotko mowiac Akemi, mimo ze mlodsza, byla z racji wyksztalcenia i wychowania rownie dobra jesli nie lepsza manipulatorka jak Xena.

Xenka: widze stosujesz metode zaprzeczenia - tak jak czesc SG w stosunku do FINow - nie przyjmuje do wiadomosci znaczy tego nie ma. Problem w tym ze i FINy i subtext sa...i trzeba do nich podejsc odpowiednio Smile

A i powstrzymaj sie od solowych wystepow w muszli (porcelanowej) po pierwsze to na monitorze zle wydlada, a po drugie...ja jestem z miasta podwyzszonego ry(d)zyka i takie stwierdzenie przy takim temacie wywoluje u mnie reakcje alergicze...

Ania B: chcialas temat o subtexcie to sie wypowiadaj, a nie spoczywasz na laurach..slomiany zapal

Luna

aniabyczek

Luna

aniabyczek

Luna

sie wie sie ma Cool

aniabyczek

Wow..slown down Smile

co sie wie(?)i co sie ma(?) Wink

aniabyczek

A tak w ogole bylabym wdzieczna gdybyscie podali jakas stronke z fotkami subtextowymi...szukam i szukam ale jakos goglowo nie moge znalezc Confused

Xenka

To było do przewidzenia,że ten temat będzie cieszył się ogromną popularnością,ah wy sub-maniacy Very Happy

Do Res => Ja bardzo lubię homoseksualizm,mimo,że jestem hetero

Lubię ludzie homoseksualnych i biseksualnych i po cichu się przyznam,że mają u mnie fory

Ja też uwielbiam zabawić się homoseksualnymi podtekstami i to nie tylko w Xenie,jednak nie chcę absolutnie widzieć nic seksualnego między Xeną i Gabrielą,chcę,żeby w moim mózgu zostały platonicznymi przyjaciółkami i tyle

A w ogóle to dla mnie subtext to było tylko to co jest między X i G bo tak mi kiedyś to wyjaśniono.
A homoseksualizmu było wiele w tym serialu,Brunhilda zakochana w Gabrieli,czy Akemi zakochana w Xenie to jedynie główne wypadki,a było ich znacznie więcej.
Ania => jak napisałaś o stronkach subowych to mi się od razu skojarzyła stronka Xena Warrior Lesbian

Ale aż dziwne,że w googlach nic nie ma... ja kiedyś przeglądałam zwykłe strony o Xenie i była masa tych czysto subtextowych.

Ania tu jest ta stronka : [link widoczny dla zalogowanych]
Co prawda nagłówek mi podniósł ciśnienie,ale z tego co widzę to autor włożył w tę stronę naprawdę dużo dużo pracy. Rozpatrywany jest subtext w każdym odcinku i do tego na końcu znajduje się dość obszerna notka podsumowująca. Warrior Lesbian to pozycja obowiązkowa dla każdego subtextowca

Lashana

Xenka

Luna

Wiem ze byla kiedys stronka [link widoczny dla zalogowanych] ale od jakiegos pol roku juz nie dziala, tak samo blondes.fantastyka.net czy cus takiego, juz nie pamietam za bardzo jak to lecialo...

Xenka

i good,i mniej stron propagujących subtext tym lepiej

R

yselle

yselle

R

No dokonalam skrotu myslowego, bo nie chcialo mi sie pisac oddzielnie, ze jedna stronak aiglon, a druga wspolna, bardziej mi o blondynki chodzilo.

Prelekcja - dlaczego sprzeciwy? Smile

Z tym czasem to bylo jakos tak, ze nie oni wam skrocili, tylko jakos niedogadano sie i nie poproszono o wiekszy przydzial czasu na nia. Sala byla wypelniona po brzegi, ludzie niemal z okien zwisali i wystawali na korytarzu, wszelkie miejsca siedzace, stojace i skrawki podlogi byly zajete. Publiznosc bardzo zywo reagowala na teksty i filmiki. Gromkim UUUUUUUuuuuou na przyklad Smile

Inne komentarze tez byly fajne. Najiwekszym rozczarowaniem dla nas bylo to, ZE NIE ZOBACZYLI KAWALKOW 6 s, czyli przede wszystkim HODa, ech... z powodu tego malego przydzialu czasu. A drugim to chyba Kicia, ktora zachowala sie dziwacznie i udawala, ze nas nie zna, siedzac obok Haruki <g>.

Xenka

Stare dobre czasy SG ?? Twisted Evil

Lashana nam coś wspominała o tej prelekcji i o tym,że wam brakło czasu na zatrucie ludziom umysłów teorią,że między X i G było coś więcej Twisted Evil

Wiem,wiem,wredna się zrobiłam : P

aniabyczek

Haha to niektorych trzeba bylo przekonywac, ze miedzy nimi niby cos bylo?
Heh, no ta, w sumie Xenka jest tego przykladem Very Happy