Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Xenka

Precz z subtextem!!!!!!

Lashana,za każdą próbę rozkręcenia subtextu będę krzyżowała i łamała nogi

Wiem,nudne to już,ale skuteczne Very Happy

aniabyczek

Lara...nie zdziw sie jak kiedys uslyszysz "I ty Brutusie.." Laughing

Nie rob nam tego!Subtext jest wymagany, a wrecz zalecany!!Ja bez subtextu sie juz czuje jak z polamanymi nogami(ze juz nie wspomne o rekach).Lara... Crying or Very sad

badz czlowiekiem! Laughing

Xenka

Ania,od kiedy Admini są ludźmi ?? Very Happy

Hehe,nie no,jestem wspaniałomyślna,subtextujcie sobie ile chcecie Very Happy

Czasem sama lubię popatrzeć w pikantny sposób na niektóre sceny Twisted Evil

Ale dość zaśmiecania tego tematu

R

Xenka

Res,Ciebie ukrzyżuję tuż obok jakiegoś największego subowego winowajcy Evil or Very Mad

w dodatku Ci zrobię mroźny klimat jak w idesach,żeby Ci się milej umierało Twisted Evil

Lashana

R

yselle

Ktoś powiedział słowo "subtext"? Ja przepraszam, ale jestem nieco skrzywiona, mogę rozmawiać o Xenie na każdy temat, ale gdy pojawia się subtext staję się bardzo monotematyczna. No może traktuję subtext na równi z psychiką Xeny - to dwie rzeczy, w których jak tonę to na długo.

Nie wiem jaka jest tutaj kultura pisania. Ja jestem angielskojęzyczna i wolę wszystko w oryginale, choć (tak jak na potrzeby Miss Amphipolis) potrafię tłumaczyć, dlatego na pierwszy raz rzucę (jako przynętę) dwie ostatnio przeczytane rzeczy:

ROC: "You know I’d have to say that I think Gabrielle is probably searching for her soul mate and that she found it in Xena, actually. Having been through the entire series, she’s probably been searching for the love of her life - which is Xena."
LL: "Women are not threatened by an action female as they are by a wily female. You don't expect ... you know, Xena's not going to come and steal your boyfriend... might steal your girlfriend <laughs>."

Jeśli potrzebny tłumacz, dajcie znać. To dla wszystkich w eterze, którzy uważają, że subtext nie istnieje... Czy macie w ogóle wątek dotyczący subtextu here?

P.S. łamanie nogami to zła taktyka, połamiesz takiej nogi a ona od razu chce być Destroyer Of The Nations... a potem na dodatek taką sie staje, więc uwaga na groźby...

yselle

Cytuję Res:

Xenka

Yselle, masz cały dział na sub "Eternal friends" więc mi tu nie zaśmiecaj postami o subie bo zabiję Twisted Evil

Możesz pisać po angielsku,tłumacza nie trza,no chyba,że ktoś poprosi to specjalnie dla niego coś tłumaczymy Wink

Lashana

Xenka

ok,wydzieliłam je z tamtego tematu,ale nie piszemy tu o dupie marynie,tylko o subie

yselle

Lashana napisała:

Lashana

yselle

Lashana napisała,

Xenka

Ja się nie wypowiadam bo na temat subtextu nie mam NIC do powiedzenia Very Happy

yselle

Xenka - to żeś posunęła dyskusję do przodu :P

R

R

Xenka

[quote="R"][Bo wiesz ona sie go boi Smile

. Boi sie, ze go zacznie widziec

Właściwie to się nie boję. Doszłam do tego stopnia,że nawet w Quescie nie widze subtextu. Po prostu ja z braku laku nie wierzę w subtext i mam do tego silne podstawy,niekoniecznie nawet związane z serialem,tak więc jak widzę całującą się X i G to nie wyobrażam sobię "oh oh,pewnie wieczorem będą się bzykać",widzę to jako symboliczne połączenie,bez podtekstu.

R

Alez Xenka, ty masz zupelnie wypaczone pojecie czy tez definicje subtextu!
To wcale nie jest seks. Owszem to jest sie dopatrywanie czegos wiecej niz przyjazn, przez fanow. Ale rownie dobrze moze dotytczyc tylko i wylacznie zazdrosci, mowienie ze ta kocha tamta itp. O samym doslownym seksie to jest najmniej, a moze raczje o definitywnym konsumowaniu zwiazku Smile

Subtekst to jest niedomowienie, ale tez wszelkie te dopatrywania sie oznak podgrzania atmosfery. Dla mnie subtektem jest taniec w HODzie i jest niesamowicie podkrecony, ale wcale to nie oznacza, ze bylabym rownie zachwycona, gdyby one po tym tancu zaczely sobie migdalki wylizywac i turlac po dywanie.

Edit: cos mialam jeszcze dopisac, ale zapomnialam co i poslalam takie, zeby mi nie zezarlo.
W kazdym razie Xenka to co opisalas w odpowiedzi na moj list wyzej, to jest wlasnie widzenie subtextu. Masz cos o nim do powiedzenia. Jak najbardziej. A chodzenie do lozka i dziki seks oraz wypranie calego zwiazku z tego romantyzmu, ktory nam w serialu serwuja to jest w najlepszym wypadku maintext albo zwykle pornole sfrustrowanych pseudoautorow fanfikow <g>
Sibtextowcy z krwi i kosci wcale nie uwazaja, ze one sie nie kochaja. Oni uwazaja, ze moze oprocz tego, ze NA PEWNO sie kochaja, to byc moze i nie tylko platonicznie (kurcze to jest zle slowo, bo oznacza, ze jedna strona bez wzajemnosci, ale uznajmi, ze u nas jest to synonim, ze bez konsumpcji pod skora kazdej nocy i ranka Smile

)
Subtekst to dopuszczanie do siebie swiadomosci istnienia miedzy nimi oprocz wyzszych lotow uczucia, silniejszego niz przyjazn, takze tej erotycznej fascynacji, pewnych niepokornych mysli, zazdrosci i szybszego bicia serca na swoj widok. Ale przeciez nie kazde zauroczenie i fantazja zaraz musza byc zrealizowane Smile

No i nie wmowisz mi, ze to sliczne pokazywanie zazdrosci i wtarabanianie sie xeny lub gabrieli miedzy jedna z nich a faceta, ktory akurat sie wokol ktorejs kreci (ewentualnie babki Smile

) nie jest jak najbardziej podszyte erotyzmem Smile

Zazdrosny przyjaciel o przyjazn i nie bycie no one, tak tego nie okazuje Smile

Do tego od przyjaciela sa inne sygnaly niz wieloznaczne miny, uniesiona brew, usmieszki polgebkiem, opadanie szczeny i potykanie sie na wiesc o tym, ze sie znalo 35 lat temu jakas mlodsza sikse od siebie i bylo dla niej gotowym oddac zycie oraz ja sie kochalo, uciekanie wzrokiem i pasowienie, rzucanie przedmiotami i natretne chrzakanie podczas romantycznej chwili prowadzacej prosto do kissa Smile

Ta wlasnie zazdrosc uczuciowa, ktora opisalas jest subtekstem. Ale jednoczesnie nie jest to zazdrosc tak zupelnie niewinna i nie podszyta erotycznym iskrzeniem, ktore wcale nie musi oznaczac chamskiego f... Erotyzm ma wiele form. To moze byc nawet samo spojrzenie.
Aco do Akemi. No coz, tak to opisali i pokazali, ze dla mnie jasne jest, ze romans mialy na pewno, nawet jesli nie skonsumowany to na pewno uczuciowy i na pewno prowadzacy do tej konsumpcji ze strony Xeny. Przy czym jak dla mnie nie widze tego tak, ze Xena miala ochote rzucic sie na Akemi i ja zgwalcic, tylko, ze sie w niej naprawde zakochala i byla gotowa zaakceptowac wszystkie aspekty takiego zwiazku, tzn. ze jakby Akemi ja poprosila, zeby X sie z nia przespala, to Xena by to zrobila nawet jakby byla w sytuaji, ze jej wlasne przekonania, wychowanie, srodowisko nie pozwalaja na to. Ale mysle, ze dla Xeny, kiedy kocha nie ma to znaczenia i potrafi sie cieszyc i pozbyc oporow i nie obarczac zadna wina, bo nie widzialaby w tym nic zlego w tym momencie Smile

Ale jest jedno wielkie ale. Dla mnie Akemi i dla wiekszosci fanow chyba tez, jest wredna manipulatorka. Intrygantka i znawczynia psychiki. Robila wszystko, ze wprowadzic Xene w pewne reakcje. W koncu Xena poczatkowo wyraznie pokazywala, ze jest wlasciwie speszona tym jakie sygnaly tamta do niej kieruje, co i w jaki sposob do niej mowi. Wyraznie bylo widac, ze wojowniczka slyszy pewien dzwonek alarmowy w glowie spowodowany cala sytuacja, czyli, ze nie jest to dla niej jakas norma, ze w jakis sposob ja to fascynuje, ale i chyba ma watpliwosci czy tak mozna. A Akemi ze swoim podejsciem mogla po prostu bawic sie Xena, podprowadzac jak jak chciala i nie miala najmniejszego zamiaru zaciagac ja do lozka Smile

Wszystko sie rozegralo w sferze psychicznej i juz. Ja bym sie juz bardziej oburzala na zwiazek z Lao Ma, bo koncu to jej Szifu. Ale w Debtach jest pare scen podszytych naprwde silnym erotyzmem i troszke trudno jest tam tak twardo sobie wmawiac, ze zadnej cielesnosci niet, nawet jak zna sie chinska symbolike gestow, spojrzen czy nagosci (dla nich np calkowita nagosc jest aseksuala, a wrecz zniechecajaca) - niestety te odcini byly robione podlug norm zachodniego pojmowania erotyki i ona tam jest

PS Xenka twoj avatarek jest jak najbardziej subtekstowy Smile

Jest romantyczny, a wcale nie oznacza tylko/w ogole seksu. Szczegolnie dla subtextowca. Juz predzej dla kogos z zewnatrz, hetero, kto nie zna srialu, fabuly, a tylko zobaczy sobie ten obrazek. Zwykly ludz pomysli gorzej i wiecej na temat takiego obrazka niz wlasnie subtextowiec. Domysl sie co <g>

Xenka

sory,kiedy mnie tłumaczono co to subtext i antysubtext to wyjaśniono mi na takich zasadach. Subtextowcy uważają,że między X i G był romans a one żyły ze sobą jak kobieta z kobietą. Antysubtextowcy uwazają,że to była tylko (aż ! nienawidze zwrotu "tylko przyjaźń" ) przyjaźń i nie łączył ich romans.
A co do zazdrości i takich tam to na swoim przykładzie napisałam wyżej,że może nie być romansu a taka zazdrość czy tego typu wielkie i głębokie wyznania pojawić się mogą. Dla mnie subtext był zawsze obrzydliwym doszukiwaniem się podtekstu seksualnego w każdym spojrzeniu i liczenie,że w kolejnej scenie X i G pojawi się w tajemniczo trzęsącym się namiocie. To był dla mnie subtext zawsze bo tak mi go wyjaśniono.

R

Ale rozpoznawania subtextu kazdy uczy sie po swojemu. I nie wierze, ze jak ktos komus powie, ze to jest to i koniec, to ta osoba, nie sprobuje sama sie przekonac jak mozna widziec rozne rzeczy w serialu? E tam. Dla jednych owszem to bedzie seks i ten trzesacy sie namiot, ale przeciez wiadomo, ze to ich pobozne zyczenie, bo takich scen w serialu nie bylo Smile

To o czym mowisz to jest maintext, czyli nie tylko iskrzenie miedzy nimi, romans platoniczny i wyznawanie sobie milosci z troche wiekszym uczuciem i przekonaniem niz przyjaciolki, ale wlasnie seksenie. I w tym bryluja fanfiki, a nie sam serial.
A fizcznosc w stylu pocalunek dwoch bohaterek, erotyczny taniec, przytulanie sie czy trzymanie za rece to jednak dla mnie innego stopnia fizycznosc niz opisywanie ze szczegolami uprawiania seksu. Chociaz i w tym drugim przypadku mozna to opisac i pokazac tak, ze jest to no jakies takie literackie, romantyczne i mile dla zmyslow. W kazdym razie o ile ff mocno subtextwoe, ze tak powiem, z udzialem naszych bohaterek przetrawie bez wiekszego mrugniecia okiem, to jednak czegos takie nie scierpie w przypadku meskich bohaterow seriau, no ale coz kazdy moze pisac co chce i co lubi <g>

yselle

Wiecie co, sprawa wygląda nieco poważniej.
Bo rozmawiając o subtexcie nie można niestety ominąć słów "homoseksualny", "heteroseksualny", "biseksualny". A to jest strefa, która w naszym kraju nadal wzbudza skrajne emocje. Niby zmieniamy się jako społeczeństwo, łapiemy trochę tego zachodniego luzu, ale nadal drzemią w nas konserwatywne demony, które na dźwięk słowa "...seksualny" włączają program podwyższonej gotowości bojowej.
Tak więc mogę zrozumieć Ciebie Xenko bo podświadomie zaczynasz wartościować i ciężko byłoby Ci podejść do tego inaczej niż dokonując rozdziałów „dobre – złe”. Wolno Ci, bo każdy ma jakieś przekonania. Tylko, że mi się nie chce rozmawiać z osobą, której „rzygać się chce” słysząc pewne treści.

Ja o subtexcie pisałam na Miss Amphipolis jakiś czas temu, i od tamtej pory nie zmieniłam poglądów. Jeśli zapytano by mnie, czy między Xeną a Gabrielą jest czysta, wspaniała przyjaźń odpowiem, że oczywiście tak. Ale to nie zaprzecza możliwości, że między nimi jest „coś jeszcze”. Dla mnie to „coś” wygląda (podkreślam słowo wygląda) na rozwijający się na naszych oczach, począwszy od pierwszego aż do ostatniego sezonu, romantyczny związek uczuciowy (nazwijmy go partnerskim, dla wygody). Niektóre zachowania bohaterek mają cechy zachowań partnerskich i tutaj zaczyna się problem, bo jeśli mówimy o związkach partnerskich to nie uciekniemy przed sferą seksualną choćbyśmy się mieli porzygać. Ale twórcy serialu wyszli z tego z twarzą - sfera seksualna została pozostawiona fanom do domysłu (vide fanfiction), a nasze bohaterki ku uciesze subtextowców patrzą na siebie romantycznym wzrokiem, tudzież zazdrosnym wzrokiem, tulą się do siebie, z rzadka całują a generalnie najważniejsze (czego subtextowcy nie doceniają) żyją ze sobą dzieląc codzienność.

I teraz chwila zadumy. Jestem Gabrielą, mam te max 19 lat gdy spotykam Xenę. Chcę zwiedzać świat, ratować ludzi, bla bla, więc się z nią zabieram. I tak sobie z nią podróżuje 6 lat (w domyśle całe życie), 24h/dobę, świątek piątek czy niedziela. Yyyy ok, rok, no góra dwa. Ileż można? Spać na ziemi, obrywać po twarzy, polować na zające, rezygnować z własnych aspiracji? To mimo wszystko ciężka robota. Zdecydowanie musiałoby mnie zatrzymać coś więcej niż moje poczucie misji, a nawet przyjaźń. Taką silną więzią mogłaby być tylko miłość.

Niestety świat powoli zapomina co to jest romantyczność, delikatność, subtelność, dlatego rozmowy o subtexcie powoli zaczynają stawać się rozmowami o seksie. A to przykre. Niestety zaczynają się rysować różnice międzypokoleniowe, choć nadal trzymam się kurczowo myśli, że przecież należę do młodego pokolenia...
pozdr., ys.