Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

zico wyraznie unikasz odpowiedzi wprost na zadane pytanie i TYLKO na nie.
wyciagasz wszystko co sie da, jak zwykle wyciagasz oczywiscie SG, bo jakby inaczej. Rozumiem, atak, forma obrony. Juz nie musisz odpowiadac...

Co do Ghurkhana napisalam ci dalej o co mi chodzi. Po raz kolejny zupelnie to wyrzuciles, zupelnie sie do teog nie odniosles i zupelnie blednie niz probuje ci to wytlumaczyc pojmujesz co mialam na mysli wskazujac na gwalt w twoim ff.

Tak, w swietle tego co wyzej, jak najbardziej blad tkwi w tobie. Bo innym nie musze tego tlumaczyc co ja widze, moze i subiektywnie, nie wiem, podobne podejscie ma duza grupa fanow, wiec trudno mi przyznac racje i ocenic, ze mnie sie wydaje, im sie wydaje, a ty masz racje. Za to przyjmuje do wiadomosci, ze istnieje grupa o innym postrzeganiu tego i ze ty do niej nalezysz. Niestety, jedynym argumentem na te teorie jestes tylko ty, bo do tej pory nie spotkalam innego polskiego fana o tak radykalnych pogladach w swojej interpretacji i o takiej interpretacji. Nadal nie mowie, ze nie masz racji, a wiekszosc ma, po prostu jestes w mniejszosci.
Tak samo jak do ciebie nie przemawiaja moje przyklady z serialu, ktory owszem jest dla mnie podstawa, tak samo nie oczekuj po mnie, ze ja ci przyznam racje po twoich przykladach rzadko kiedy z serialu. Przewaznie dla ciebie dowodem jest: bo tak wg ciebie jest realnie i w zyciu, bo tak uwazasz ty.
dla mnie jest wiazace to co mowia aktorzy, scenarzysci, tapert, nawet jak mi sie nie podoba, ty, mowisz wprost - dla ciebie nie, bo NIE. Po prostu. Bo TY nie chcesz, bo TOBIE sie nie podoba. Ok, spoko, tylko nie zarzucaj w takim razie MNIE subiektywizmu czy SG, czy pozostalym fanom, ktorym przyjdzie sie z toba nie zgodzic. Ja osobiscie przynajmniej kapituluje przy tym co mi serial narzuci, nawet debilnego. Moge sie smiac, ze Xena wirnikuje, sama tego nie uzyje w ff raczej, ale jak ktos mi napisze w nim, ze Xena to robi i matrix na maksa, slowa nie powiem mu zlego o ile mi nie bedzie na poczatku twierdzil, ze jego ff ma byc bez tego i na maksa powazny i prawdziwy bez takich chwytow serialowych.

A ty przypomnij sobie za to: regula potwierdza wyjatki

piszesz, ze jak cos zdarzylo sie raz to moze znow?
aha, czyli G jak juz raz zdradzila Xene, to znow to zrobi bez mrugniecia okiem, zabije jej kolejne dziecko, zdradzi ja przed kolejny mwrogiem? Fajnie. Tyle, tylko, ze ja wlasnie w nia wierze i wierze, ze mimo tego, jakichs glupot, bledow i to bardzo strasznych bledow, ona do tego tak powtarzalnie nie jest zdolna. Ze wlasnie jak juz raz zrobi sie cos takiego i ma sie osbowosc G, to do konca zycia bedzie sie tego zalowac i nie zrobi sie tego powtornie. Chyba, ze nie bedzie sie soba albo znow wejda w gre wybory mniejszego zla. Wierze, ze zarowno G i X potrafia szczerze za siebie sie poswiecac, oddawac zycie i nie ma w tym obludy jak usilujesz wykazac i stwierdzic, ze jezeli sa zdolne takze i do przeciwienstwa pod wplywem emocji, to ich prawdziwe uczucia sa g warte. Ja ani Xeny, ani G nie oskarzma o to, ze jezeli ktora byla w stanie tej drugiej zrobic straszna krzywde, to jej uczucia sa g warte. widzisz to g warte w stosunku do X, za pociagniecie G za koniem i walnieciem czakramem, ale nie widzisz tego samego przy G. No kto jest subiektywny? Ja mam ci przyznac racje? Alez ja nie raz przyznaje, ze ok, scenarzysci zrobili tu straszna rzecz i ze masz racje tutaj sie czegos czepiajac. Ale mowimy o twoim ff i tutaj ci nie przyznam racji, bo nie piszesz w nim o postaciach walczac i wytykajac glupote scenarzystow, tylko robisz wlasnie cos odwrotnego, usilujesz mnie przekonac, ze to co oni dali mi w postaci jasnego, dobrego, to co wlasnie fanom sie spodobalo i bylo dowodem na udana wersje, jest zle, niedobre, nieprawdziwe, trzeba o tym zapomniec, a najlepiej wykoslawic i zniszczyc bezpowrotnie twoja skrajna interpretacja. Bo tamta jest zla. Tyle tylko, ze jakos tego zla w niej nie widze... I sporo innych osob tez nie. I irracjonalnie nie mowie tutaj o slodkiej G z poczatkow sezonow, choc to ja najbardziej lubie. Sa zwolennicy i pozniejszej G, a ja w niej doceniam wyglad, ktorzy tez przeciez maja do ciebie pretensje o traktowanie i widzenie postaci. No to jak? Naprawde nic ci to nie daje do myslenia? Ani troche sie nie zastanowisz, ze moze ta twoja interpretacja, nawet jako tylko twoja itp. wcale nie jest taka dobra i moglbys troche odpuscic z wymyslaniem jej czegos, czego nie ma ani w serialu, ani w glowach innych fanow, ktorzy tez lubia Gabinatora?
aha nie chcesz ff o gwalcie... Bo? Przeciez sam piszesz, ze to interpretacja literacka, ze fikcja. No to czemu nie? Tobie wolno, a mnie nie? A moze cos czujesz, ze takie czytanie o tym, czy pisanie o tym, jest jakies niemile, nie do przyjecia dla fana, ze przekracza sie granice? No to moze teraz postaw sie w sytuacji czytelnikow twojego ff, ktorzy maja podobne uczucie czytajac o tym co ty serwujesz tej postaci, jednoczesnie sie deklarujac, ze osobiscie to nie tak i ja bardzo lubisz? Chyba widzisz, ze mozna miec takie przeciwstawne odczucia w tym momencie. Czy sienkiewicz nienawidzil Kmicica? nie wiem, nie czytalam opracowania o tym, za to wiem, ze Sapkowski wie o tym, ze mozna bardzo zzyc sie z postacia, a wiec zapewne jej nienawidzic czy bardzo kochac i nie moc zabic. Nie mowie o wiedzminie, do ktorego on ma zapewne tak istosunek jak ty piszesz, ze masz do pisania ff. Tylko o samym zdawaniu sobie sprawy z mozliwosci takiej sytuacji.
Ale moge byc na 99% pewna, ze czytelnicy Sienkiewicz nienawidzili Kmicica za to co czytali w danym odcinku i jednoczesnie mieli nadzieje, ze to nie tak, Ze slali do S listy z nadzieja, z zapytniami i z takim samym pisaniem jak my tutaj: ze to nie moze byc prawda, ze Kmicic nie jest taki, ze nie moze taki byc, ze widza po lekturze inny rys tej postaci, ze ona nie jest zdolna do takiego postepowania, ze cos za tym sie kryje i jest nie tak, ze nie jest z jakiegos powodu soba i wierna swoim idealom, ze autor sie myli w interpretacji i ze prosza, zeby tak nie bylo. A S nie byl wstanie, nie chcial albo nie potrafil sobie zaeksperymentowac i zrobic im szpasa. Pewnie i sobie nie potrafil i pewnie tego Kmicica bardzo lubil tak jka i reszte, bo pamietam, ze mial dylematy i problemy co do wybrania bohatera, ktory ma zginac, a ze ktorys musi, nie podlegalo dla niego dyskusji.
A Kuklinski mial tylko jedno zadanie w opowiadaniu - nobilitacje Kmicica, a nie jakikolwiek dowdo czy zwiazek na to, ze S Kmicica nienawidzil. Zauwaz, ze S tez nie potrafi byc profesjonalnie obiektywny - Kuklinskiemu odmawia nawet namiastki honoru, robi z niego bydle i koniec, kogos kogo nie mozna za nic lubi, kto ma byc idealnym przeciwienstwem Kmicica, ktory jest bohaterem naprwde brazowym w tej scenie. Bo sobie tak wymyslil, a w prawdziwym swiecie to i Kmicic by nie byl taki dzielny i Kuklinski.

a w rozgrzeszaniu i nierzgrzeszaniu przez nas i przez ciebie Xeny jest jeden haczyk - Xena jest ta zla i ma mroczna strone, G jest ta dobra, LEPSZA OD XENY charakterologicznie. Mnie dziwi, ze ta lepsza jest zdolna do naprwde wrednych rzeczy na rowni z Xena, mimo ze nie ma do tego przynajmniej na poczatku podstaw traumatycznych. Pewnie, ze nie mge mowic, ze to Xene usprawiedliwia jako czlowieka, ze wolno jej robic te zle rzeczy, ale usprawiedliwia to jej zdolnosc do takich zachowan. U G no wlasnie nie bardzo. W prawdziwym czlowieku jest roznie, ale tak samo jak zaden prawdziwy czlowiek nie jest kims z charakterem X i G, tak samo trudno jest mi przeniesc na zbudowana w okreslony sposob postac fikcyjna zdolnosc do czegos ot tak, bo wlasnie ktos sobie zechcial po 23 odcinkach budowania wizerunku dziewczyny, ktora ma naprwde dobre serce i nie potrafi byc wredna i zdradliwa. I o to mi chodzi w dziwnosci jej zadzy zemsty. Ze wiecej w tym zemsty niz zalu jak na taka postac ideologiczna przystalo. Ale patrzac pod twoim katem to Ghurkhana wlasnie mozna uznac za dowet za Bittera. Szkoda, ze tego nie widzisz, tylko ze X zrobila cos G w Bitterze. G nie pobila osobiscie X, owszem, ale swoim dzialniem, swoim zaslepien, doprowadzila do tego, ze zrobily to rece innych. A co do solana, to zapomnasz, ze serial dal jej odcinek odnalezienia wiezi z synem, milosci i zaufania, mimo ze nadal nie mogla powiedziec kim jest i nagle zostalo jej to odebrane tak jak odebrane. Co by nie mowic o Hope, to jest perfidna i przebiegla, madra w czynieniu zla. Potrafi czekac, snuc intryge, nie tak jak C. Nie sadzisz, ze gdyby nie widziala co moze odebrac X, w jakis sposob i jakieto bedzie skutki, to nawet by nie popatrzyla na Solana? Wiedziala co ja zaboli i jak. smierc syna i smierc z powodu jej ukochanej przyjaciolki, tego wlasnie swiatelka. Nie mam do G pretensji o H. Nie raz mowilam, ze krag wydarzen zaczela X i nie widze nic nienormlanego w tym, ze G matka kochala i chronila swoje zle dzieco. Moze byla nieco za bardzo slepa na jego czyny, ale cala reszta jest dla mnie normalna i nie do potepiania. Dlatego tez nie potrafie czepiac sie Xeny za jej latwosc wpadniecia w szalenstwo pod wplywem Aresa, nawet jezeli nie widziala syna 14 lat. G mogla, to czemu Xena nie? Szczegolnie ta z mniejsza iloscia dobrego swiatla w sobie? Zaraz mi powiesz, ze przeciez G nie probwala zabic Xeny. No nie probowala, bo tak naprwde nie miala jeszcze powodu do tego. Hope zyla, Xena jej nie zabila. G nie probowala nikogo zabic, jedynie nie robila nic gdy przez jej dziecko inni tracili zycie. Tylko tyle. Milosc matczyna, tak wiem, potem jej przeszla. A Xena co? Jej zas nie wolno sie zaslepic zemsta w stosunku do G? Bo? Bo w zyciu nigdy nie poczujesz checi zemszczenia sie podniesienia reki na ukochana osobe lub przyjaciela kiedy dowiesz sie ze przez nia wlasnie zabito ci dziecko z ktorym dopiero co odzyskales wiez? a jak juz jestesmy przy tym co bylo lub nie bylo w serialu to idac twoim sposobem - moge uznac, ze Xena pamietala i kochala solana, tesknila za nim, tyle tylko, ze nie na glos w serialu i bylo to miedzy tym czego nie widac? A nie tak jak ty uwazasz? Widzisz sa pulapki. Zawsze mozna sie zaslonic taka interpretacja. Ale mnie nie chodzi o to czego w serialu nie widac i mozna sobie dopisac, tylko o to co w tym serialu jednak juz pokazano, a jest nieuznawane.
I tak samo jak w serialu pewne pomysly i interpretacje nie beda mi sie podobac, tak samo i u ciebie. Tyle, ze tam musze je zaakceptowac, a u ciebie nie. No dobra - zaakceptuje, tylko nie zaakceptuje SKRAJNYCH pomyslow.
Przynajmniej w ff ala klasycznym. Trudno. Napisz cos w innym gatunku, przestan sie upierac i mowic nie, bo nie - napisz. I zobacz czy bede sie rownie czepiac w uberze, parodii itp. Po prostu sprawdz. Bez sprawdzenia to gadanie na wietrze.

Zico

red

Zico

Zico

Zico

Chyba mam pomysł na nowy fanfik, dziewczyny. A właściwie dwa pomysły. Jeden to współczesna historia z przywołaniem Xeny do życia. Drugi jest klasyczną historią dziejącą się w okolicach 4-5 sezonu (przed Ewą w każdym razie). Na co powinienem się zdecydować? Podpowiecie? Smile

red

na oba

hie hie hie

nie no, naprawde, przecztalabym oba fiki z mila checia. zazwyczaj podobaja mi sie pomysly z przywroceniem X do zycia, a i akcja miedzy 4-5 tez nie pgardze Wink

oczekuje wiec obu opowiastek - tylko nie prowadz ich jednoczesnie, bo zaczna Ci sie fakty jeszcze mylic Wink

red

no widze, widze. i co z tego

ja tez pisze o tej porze - na forum Rotfl

a przy okazji czytam Kathy Reichs "Deja Dead" w oryginale, czyli po angielsku tlumaczac co niektore slowka (antropologiczno-medyczno-policyjne zwroty dokladniej rzecz ujmujac). i tak spedze czas do 7am, czyt konca zmiany Cool

walnij PBMa w leb i tyla

zajmij sie czyms more interesting. a ja zawsze pracitam co tam naskrobiesz. jeszcze sie nie zdarzylo bym nie pracitala i nie zamiescila chociaz krotkiego komentarza, prawda? no wlasnie... Smile

odpowiedzialam sobie sama bo i tak mozg mam juz zwalony, hieh.

Zico

red

niecieerpie histErii

tez ide spac... *chrapie niczym Gab w sezonie 1 i 2*

R

pierwszy
pokaz wreszcie ubera

red sama walnij sie w leb, nie chcialas grac, to teraz siedz cicho <g>

zico, my rozumiemy to cofniecie sie Ewy, tyle tylko, ze ja osobiscie nie widze do tego, do AZ takiego cofniecia sie przyczyny. Zaserwowales jej niezadowolenie ze zle mantrujacych wiernych i juz, buch, mam w dupie nauki Eliego, morduje. TO jest cienkie i mnie nie przekonasz, ze przez cos takiego mogla stac sie Livia. Poza ty sam sobie przeczysz, bo wczesniej mi udawadniasz, ze ona taka jest, bo tak naprwde zawsze taka byla, nie ma przemiany, caly czas jest Livia i tylko chyba udaje, ze jest Ewa <g>
I z takim tlumaczeniem tez sie nie zgodze, bo w serialu jej przemiana jest i nie ma tam marginesow na taki powrot Livii jak u ciebie. Ewa w serialu ze dwa razy pokazuje zabki pod wplywem skrajnej sytuacji, ale nie zaczyna mordowac na lewo i prawo niewinnych, cokolwiek bys mi tutaj nie pisal i probowal usprawidliwic twoje chciejstwo wcisniecia jej wlasnie takiej jak ty uwazasz, ze naprwde jest, niwelujac 5s przemiane. Tak jak napisalam - chciales cos takiego, chciales potwora, ok, ale trzeba bylo pomyslec na powazna przyczyna, od ktorej ludzie moga tacy sie stac.

A te pomyslki moje wyzej, Kuklinski i wyjatek, to karb pisania z pracy po 12 godzinach myslenia nad nia i stresu pisania spod blatu, zeby mi nikt nie slipnal na ekran <g>. A nie chce mi sie juz poprawiac...

red

Zico

R

Nie Zico, kompletnie nie widac w tym ff tego co wyzej napisales. Sorry. To co wychodzi to to co my trzy ci napisalysmy. W tej chwili to juz chyba szukasz tylko wymowki, bo widze ,ze to jest ktoras z rzedu wersja tlumaczenia motywow kolejnej z nas. Ewa wredna jest juz przed wyprawa i mowi jasno jakie sa jej motywy i ze ja ludzie rozczarowali. To nie powod do bycia taka skurwysynska malpa jak ja zrobiles. Owszem zajela sie soba, hajtnela i wlasnie dlateego powina byc jeszcze bardziej spokojna i wyrozumiala, bo znalazla osobiste szczescie. Nie przekonujacy jestes i twoja Livia tez. Wojna robi z ludzi powtorow? Owszem, ale wlasnie ze zwyklych ludzi. Na wojnie staja sie potworami, prywatnie i po wojnie sa ok. I wlasnie czesto po tej wojnie nie wracaja juz do tego co bylo. Albo odcinaja sie, albo maja traume. I musza byc skrajne warunki, wynaturzenie, stres, strach, propaganda, otepienie. Tutaj Ewa tego nie ma. Robisz z niej krwiozercza idiotke, ktora taka jestt, bo wg ciebie nic sie nie zmienila. Ale to jest wojwniczka serialowa. Nie wiem czy zyciowi wojownicy - zreszta moralnosc byla wtedy inna i nie mialy takie postepki niz wspolnego z nieczlowieczenstwem i zbydleceniem - ale serialowa Ewa, Xena, wojowniczki sa tymi, ktore okropienstwa wojny hartuja i ucza opanowania. Im okropniejsze rzeczy widzialy i robily, tym rozpaczliwiej probuja naprawic zlo, nie powtorzyc juz tego i nienawidza samych siebie. Moga byc zgorzkniale, ozieble, odpychajace, ale wracaja ot tak do mordowania ludzi juz pokonanych czy przyjaciol, nawet jak ci cos zrobia nie tak. Tak, niewinnych. Jencow sie nie morduje, chocby byly amazonkami. Ewe stac bylo na luksus darowania im zycia, przeciez bylo wiadomo, ze skonczy sie przebaczeniem i odrestaurowaniem szczepu, a Xena powinna jej morde obic i sie mocno postawic, a nie plesc durne fanfarony o dowodztwie. Ona nigdy nie byla zolnierzem w karnej armii. Byla wojownikiem i dowodca na rozne sposoby zaskarbiajacym sobie posluszenstwo, ale na pewno nie na zasadzie - starczy same slowo, ze jestem oficerem i sie mnie sluchaj. To nie Legiony.
Przegiales z ta Ewa i niepotrzebnie. To nielubiana postac, mogles z niej zrobic kogos charyzmatycznego i ciekawego poprzez uczucia do matk, a zrobiles glupia, bezmozga rzezniczke.

Zico

No cóż, odpowiem Ci jak Najara: wyjaśniłem Ci swoje motywy, takiego, nie innego, pokierowania postacią Ewy, ale wierz sobie w co chcesz. Nie będę udowadniał niczego na siłę, skoro moje argumenty do Ciebie nie docierają i posądzasz mnie o nieszczerość.

R

nie mam w co wierzyc lub nie
napisane mam przez ciebie czarne na bialym
poczynajac od motywow postaci w ff, ktore wyraza swemi usty, konczac na twoich pierwszych i drugich wyjasnieniach, nie tylko do mnie

Zico

OK. Chodziło mi to cały czas po głowie (jak to pisarzowi, który poważnie traktuje swoje dzieło), więc napisałem do Adrienne i przedstawiłem jej całą sytuację. Znaczy się to, co ja napisałem o Ewie w ff, oraz Wasze zastrzeżenia do tego. I co? Adrienne przyznała mi rację!

Uważa, że Ewa, w tej sytuacji, ma jak najbardziej prawo zachowywać się tak, jak się zachowuje. Łyso Wam teraz wykładowcy od jedynie słusznej wersji XWP?

Sama Ewa przyznała mi rację, więc bujajcie się i czepcie się tramwaju... Laughing

red

zaquotuj prosze wypowiedz Adrienne na poparcie slusznosci swojej tezy o tak niepoprawnym zachowaniu Eve Kwadratowy

R

wiesz ona jest z zachodu, boi sie wariatow i woli sie zgodzic

a powaznie wklej cos jej powiedzial i co ona tobie. Zas calosciowy obraz to moglaby miec tylko wtedy jak by ci calego fika po ang przeczytala.
Pewnie jakies niuanse kulturowe tez troche maja znaczenie. Zeberka u Flinstonow <g>
Ciekawa jestem jak to ma sie do twoich teorii, ze behindy cie nie interesuja i ze masz w odwloku to co tworcy i aktorzy mowia o serialu, scenariuszach czy postaciach <g>

Zico

Wrzucę Wam to później na PM, a odnieść się możecie tutaj. To była prywatna rozmowa. Adrienne zna to forum. Wątpię, aby miała czas tu zaglądać, ale gdyby jednak, to nie chciałbym, żeby widziała upublicznione to, o co pytałem ją prywatnie. Zapomniałem poprosić ją o zgodę na zacytowanie. Zresztą to krótka rozmowa była.
Wiadomo, że nie przetłumaczę jej całego fanfika. Przynajmniej na razie. Smile

Istotę naszego sporu chyba jednak dobrze oddałem.
Powiem to tak: Mądrego człowieka dobrze posłuchać i w sprawie behindów.

red

zna TO forum?
a skad? czyzbys podal jej adresso?

Zico

I owszem.

red

lozeszty niedobry "morderco kaczora donalda"

w takim razie mozesz byc pewien, ze ona tu zaglada