Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

Pod wplywem tego calego Tarasa i Gogola zaczelam szukac sobie czegos na temat slowianskich sztuk walki. Od dawna wiem, ze goralskie podskoki to w pewnym stopniu elementy ich walki, ale o jakims "starozytnym" ludowym sposobie nie slyszalam.
A otoz nasi "bracia" z Ukrainy maja takiego guru co to twierdzi, ze Kozacy mieli opracowane walki wrecz i ze ich slady mozna spotkac w ich tancach ludowych, zas w kazdej wiosce byla szkola z ludowym sensejem, co to dzieci uczyl od malego za strawe i dach nad glowa od mieszkancow.
Nic dziwnego, ze nie tylko ja, ale i inni, podchodza sceptycznie do takich wywodow faceta, ktory przez lata trenowal wschodnie sztuki walki, by na koniec nie tyle odtworzyc cos, czego odtworzyc sie nie da, bo albo nie istnialo, albo sie nie zachowalo.
Nazywa to sie wspolczesnie Bojowyj Hopak i wyglada mniej wiecej tak:
http://www.youtube.com/watch?v=GuP2svZx-7Q&eurl=
Jak ktos ma ochote moge popisac tutaj o tym wiecej i o innych "ruskich" walkach wrecz.
Nie twierdze, ze jest to tylko taniec, nic niewarte itp. Na pewno opracowal bardzo sprawny i efektywny styl walki. Ale jest to pomysl wspolczesny i w pogoni za tworzeniem legend. To tak jakby twierdzic, ze krav mage stosowano podczas powstan zydowskich.
Co jak co, ale gdyby takie cos bylo, to i w naszych kronikach cos by soe zachowalo z takiego stylu walki. Podejrzewam, ze na naszych polach walki z nasza szlachta nie bylo czasu i miejsca na metrowe podskoki, chwyty ala capoire i pojedynki jeden na jeden honornie, nie na szable. Autor popiera swoja teorie, ze niby sie to wyksztalcilo bo uciskani i zakaz broni i musieli nauczyc sie "domowymi" sposobami. Taaaa I pewnie kazdemu Kozakowi zabraniano miec w domu szaszke, szabelke, konia czy krocice?
Nie przemiawia to do mnie.
Ale sam styl walki podoba mi sie, przyklaskuje mu, widowiskowy, zgrabny i rzeczyiwsice na zawodach sie sprawdza oraz zdobywa uznanie wschodu i zachodu.
W kazdym razie przy okazji tego natknelam sie na artykul z Przekroju o kobietach , ktore to trenuja...
Hmmm odrobinke moim zdaniem przeginaja, trzeba miec dystans. Ale prosze, przedstawiam wspolczesne "Scytyjki"
No patrz Zico te amazonki alkoholu do ust nie wezma

red

Juz na pierwszy rzut oka widac, ze to polaczenie wielu stylow zarowno chinskich jak i japonskich Smile

Spodnie robia z nich kogos na wzro samuraja, hehe. Ale ciekawe, nie powiem. Tylko ja jednak wole te tradycyjne karate i kung fu. Nie twierdze, ze to nie jest skuteczne, bo zapewne jest, jak kazda sztuka walki... Ale ja nie mam pociagu do tych wszystkich nowoczesnych stylow, nie chcialabym niczego takiego trenowac. Brak w tym pewnego ducha, albo przynajmniej ja go nie dostrzegam Smile

R

no, ale to nie jest ideologicznie nowoczesne
to takie cus jak te nasze Bractwa, tyle, ze Bractwa maja na czym sie wzorowac, a ci to wymyslili tak naprawde patrzac na karobatyke taneczna.
Ideologia jest dorabiana teraz. Podejrzewam, ze prawdziwi dawni Kozacy nie mieli takiej, to teraz jest tez przygotowanie i psychiczne w tym hopaku. Obejrzyj sobie zapisy tanca, ja sie tego naogladalam jako dzieciak, bo ciagle leciala tv moskiewska i tance ich przed 16. Probowalam tancowac w kucki, a takie latwe to sie wydawalo

A spodni sie nie czepiaj, sa historyczne. W ogole rosyjskie i poradzieckie bractwa rycerskie mam w duzym powazaniu, zawsze jak ich widze to uwazam, ze maja w sobie te atmosferke tamtych zabijakow, ze ta kwlasnie mogli wygladac. Nie wymyskani, ale wiarusy, troche pordzewieli, pijacy, posypiajacy, usmiechnieci albo grozni, ale jak przychodzi do walki to zabojczy, szybcy, sprawni, nie zastnawiajacy sie, precyzyjni.
Podobno mnisi S i Japonczycy odniesli sie z uznaniem do Hopaka na pokazach.
A ze jest to nie taki wymuskany do konca styl swiadczy chyba to, ze w swiatku turniejowym inne szkoly nazywaja ich lamignatami i podobno to ich szkola jako pierwsza zaczela stsowac ochraniacze wszelkie... No i wygrywaja walki przez nokauty.
Ale w Tarasie Bulbie - moze nie dotarlam jeszcze - na razie hopaka nie widzialam...

red

No po naszemu to Gopaku Very Happy

Wiem jak wygladaja te ich tance, ale mimo to, to jest pol taniec pol walka. Nie capoeira, zgadzam sie, nie przypomina jej nawet, ale wonia mi tam kung fu i karate na mile.
Wiem, ze spodnie sa historyyyczneeee... (Ogladalam "Ogniem i Mieczem" Rotfl

Co nie zmienia faktu, ze wygladaja z tymi koszuleczkami jak samuraje

). Ja wychodze z zalozenia, ze wszystkie style walki pochodza z jednego zrodla - Indo-Chiny. Indie, bo zapoczatkowaly, Chiny, bo rozwinely. I to od nich sie wszystko wzielo

Nawet sporty walki i typowe def-offy maja korzenie w stylach tradycyjnych. A to, ze mnisi ich uznali... Coz... Bo to mnisi. Oni lubia chyba poznawac nowosci, co nie znaczy, ze sie ich ucza. Maja swoj styl, ktory cwicza od wiekow, czasem go poprawiaja, ale zachowujac wszelkie normy przodkow.

A tancowac w kucki mi sie udawalo jak bylam dzieciak

Z bratem robilismy zaklady kto dluzej rownowage utrzyma, haha!

R

hmm, no a ja wierze, ze mozna rozwinac takze i samodzielnie w danej nacji jakis styl walki i wcale nie miec powiazan ze wschodem, mimo ze owszem to kolebka. I pewnie, ze bym chetnie zobaczyla, poczytala o czyms z gruntu slowianskim, niezaleznym, ale na razie nie natknelam sie na takie cus...

red

Bo takie cus chyba nie istnieje

Wiadomo, ze zawsze byly roznego rodzaju mordobicia... Ale to nie mialo ani uroku ani klasy

Bylo prostackie, hehe.

KD10

Nie wydaje mi się żeby taniec kozacki jakieś style walki sobą prezentował. To też słowianie, lubili sobie nieźle popić to i kicali. Co nastaje w jakimś kraju moda na wschód to się wszyscy doszukują we własnej historii jakiś powiązań. Chore to jakieś, według mnie kazdy naród ma coś własnego i niepowtarzalnego nie trzeba zaraz szukać gdzieś indziej. A nikt nie dopisał, że ta szkoła to za free to nie jest! Panuje taka moda to i rodzice pakują dzieci do takiego przybytku, bo nie uwierzę że 6 latka chce trafić do takiego przybytku. Nie można tez nie wspomnieć że Ukraińcy mają inną mentalność tam dzieci nie dyskutują z rodzicami. Na pewno jakiś procent jest tam z własnej woli bo idee utopijne choć szczytne. Ale głowy podgalać na raty dziewczynom Surprised

jeszcze się tym szczycić, jak dla mnie to jakieś nie teges. Zakon kobiet walczacych- nie mam nic przeciwko ale własnej córki to ja bym tam nie wysłała Laughing

A ogladałam filmik i coś jeszcze dopisze. Mam rodzinę na Ukrainie i w zamierzchłych czasach komuny miałam okazje tam być, widziałam taki taniec na żywo. Ci ludzie którzy to prezentowali to byli zwykli wieśniacy a nie zawodowi tancerze tak jak na filmie. Jak ktoś próbuje coś mocno znaleść to to znajdzie- uwierz mi. O sztukach walk pojęcie mam raczej blade choć córka uczęszczała na juitsu[ mam nadzieje dobrze napisałam] to była jej samodzielna decyzja . A pijanego mistrza oglądały twoje śliczne oczka? Bo następny temat może być czy degenerusy spod budki z piwem mają jakiś styl walki Laughing

TO JEST ŻART Laughing

Nie każdy jest lingwistą można streścić po polsku dla nie czytatych po angielsku.

Ale ja tam nie mam nic przeciewko takim szkołom! Wiem że nie tylko walki uczą dlatego swojej córce pozwoliłam. To Red po ang. napisała. Co do górali to ich taniec jest raczej uwarunkowany ukształtowaniem terenu a nie sposobem walki Laughing

Przecież tam są góry i wysokie drzewa, trzeba byc bardzo sprawnym fizycznie. W Janosiku jakiegoś tam karate raczej nie pokazywali- żart. Ja z zasady do większości podchodzę nieufnie taki niewierny Tomasz ze mnie- nie zobaczę nie uwierzę. Film pijany mistrz to jakaś tam tandetna chińszczyzna, kiedyś oglądalam leci to mniej więcej tak: wysyłaja ucznia do mistrza kung fu który jest totalnym alkoholikiem, pół filmu pije aż okazuje się ze ma jakiś opracowany styl walki na pijaka. Podobny motyw jest też w jakimś filmie z Van Damem niestety nie mam pamięci do tytułów więc na razie nie podam , muszę poczekać aż moj brat wróci z ćwiczeń z pod budki z piwem i mi poda on ma lepszą pamięć Wink

red

Kura, a obejrzalas ten "filmik"? To nie jest taniec w czystym stylu wlasnie... Taniec kozacki to kicanie, tu masz kopniecia, pchniecia, uderzenia, wyskoki i bron roznego rodzaju. To jest sztuka walki. Na wikipedii mozesz sobie tez o tym poczytac:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Sztuka walki parta na ukrainskim tancu folkowym. Owszem, kazdy narod ma cos wlasnego i niepowtarzalnego - kulture, religie, legendy, folki i cala mase innych rzeczy, ale sxztuki walki wywodza sie z Azji (Chiny i Indie):

The foundation of the martial arts is likely a blend of early Chinese and Indian martial arts. Extensive trade occurred between these nations beginning around 600 BC, with diplomats, merchants, and monks traveling the Silk Road. During the Warring States period of Chinese history (480-221 BC) extensive development in martial philosophy and strategy emerged, as described by Sun Tzu in The Art of War (c. 350 BC).

Many of the martial arts practiced today have their roots in India and China, where extensive trade and cultural interchange is believed to have occurred beginning around 600 B.C. This trade expanded to Japan and Okinawa thereafter, likely resulting in the interchange of technique and philosophy among a subset of practitioners for over two thousand years.

Ja trenowalam karate tradycyjne shodan i nie zaluje, ale to nie bylo to czego chcialam. Po tygodniu cwiczen (3 treningach) szpagat robilam. Po 3 latach odeszlam. Po pierwsze ze wzgl na powazna kontuzje jakiej sie nabawilam po zmianie sensei na idiote, a po drugie bo to nie bylo to czego chcialam. Niewiele brakowalo a poszlabym na shaolin kempo, ale szkola nie zostala otwarta w moim miescie. Na szczescie, mam szanse cwiczyc cos innego jak tylko grupa powstanie Very Happy

Nie uwazam, ze studiowanie sztuk walki jest zlem i nie powinno byc stosowane i ze to zakony sa. Wcale nie. W tym jest pewna sila... Naprawde mozna sie rozwinac dzieki nim nie tylko fizycznie, ale i umyslowo. Ucza cierpliwosci, koncentracji, opanowania.

R

Kura, zaraz nie rozumiem, co mam tlumaczyc z ang? Przeciez wszystko po polsku napisalam...
No wiec wlasnie ja jestem sceptyczna, ale to ten pan od tej szkoly twierdzi co twierdzi. Dla mnie to jest proba szybkiego budowania nacjonalistycznych legend, cos jak nasi Sarmaci i tyle.
Podejrzewam, ze jak tancerz ma tak wygimnastykowane cialo, to i przykopac z wyskoku by potrafil czy inszego cholupca, ale oczywiscie po wczesniejszym podtrenowaniu, bo mozna sobie poskrecac i polamac konczyny od zlego ich ulozenia przy ciosie.
Hmmm JC sie napieral wrecz, ze on chce byc w takiej szkole. I to jak najdluzej. Mial 6 lat. Tak go zachwycily te wygibasy, ze zgodzil sie na najdluzszy kontrakt - 10 lat. wiec niekoniecznie to jest takie zmuszanie dzieci... No i to sie jednak rozni mam wrazenie od Opery Pekinskiej - nikt nie podpisuje umowy, ze nauczyciele sa panami zycia i smierci ucznia, a dzieci maja normalna szkole oprocz tego i dom...
JC nie mial... Matke widywal raz w tygodniu, a potem jego rodzice wyjechali i nie widzial ich przez ok 9 lat...
To tez tak a propos kto tu ogladal lub nie Pijanego i czym to jest

A golrale to co? Tancza, ale i walcza...

red

Bo JC byl w takie szkole z prawdziwego zdarzenia

Cos jak Shaolin, do ktorego przeciez tez sie sami zglaszaja uczniowie i wiele lat rodziny nie widuja poswiecajac sie treningom i modlom od rana do wieczora.

Kura, jak sa juz posty pod Twoim to smialo pisz normalnego posta, bo potem sie czlowiek tajta i nie wie do czego sa te dopiski

W wielkim skrocie to po ang pisze skad sie wywodza sztuki walki i z jakich lat. BC = Before Christ, czyli przed narodzeniem Chrystusa (p.n.e.). Oraz jak "emigrowaly". Najpierw Indie, potem Chiny, nastepnie Japonia i Okinawa.

Ogladalas Pijanego Mistrza z JC

A pijany Van Damme, to oczywiscie KickBoxer I.

Jujitsu Smile

Wlasnie widze, ze pojecie baaardzo blade i bardzo znikome, a u mnie to konik

Nie kazdy styl oczywiscie, ale te glowne tradycyjne, owszem. Zamieszczalam gdzies tu nawet capsy z ksiazki o wushu, jak sobie przypomne gdzie, to podam link jesli jestes zainteresowana poczytaniem.