Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Xenka

Jak sie domyślacie chcę tu poruszyć wątki historyczne w odcinku Anthony and Cleopatra Smile

Może najpierw przybliże wam obraz historycznej Kleopatry. Pasowałoby zacząć od tego,że Kleopatra nie wyglądała tak jak ją pokazują w Xenie,czy w filmach,gdzie grała ją Liz Taylor. Kleo była gruba,niska i brzydka

Mała bardzo wpływowego ojca,który później zmarł,Kleo za jego śmierć obwiniała swoją siostrę. Dzięki podróżom z ojcem Kleopatra nauczyła się aż 9 języków(!!)
Potem została skazana na wygnanie przez swoją siostre,ktora obrała władze w Egipcie.Aby ją odzyskać Kleo uwiodła Cezara i urodziła mu kilkoro dzieci. Wcześniej jeszcze,aby odzyskać tron,poślubiła swojego brata Ptolemeusza,ktory mial 12 lat! Jednak Ptolemeusz niedlugo potem zginął.
Po śmierci Cezara do Egiptu został wysłany Marek Antoniusz,ktory w Senacie uparł się,aby objąć władzę nad wschodem,nad resztą objął wladze Oktavian. Antoniusz jednak został uwiedzony przez Kleopatrę,która z czasem urodziła mu dwójke dzieci. Ich związek wywołał wojnę domową w Rzymie pomiędzy Oktavianem a Markiem Antoniuszem,z racji tego,że Kleopatra w Rzymie była nikim więcej jak tylko "dziwką Cezara".
Kiedy Marek Antoniusz został zamordowany,Kleoptra wiedziała,że dostanie się w ręce Oktaviana dlatego popełniła samobójstwo. Oficjalną wersją jest to,że Kleopatra popełniła samobójstwo przystawiając sobie Świętą Kobrę do łona. Jednak archeolodzy nie odnaleźli w komnacie Kleopatry żadnej kobry.
To tyle historii Smile

Jak wiecie w Xenie była ona zmieniona,pocięta wycięta,rozcięta itd Very Happy

Ale jednak ten odcinek ma swój urok,chociaż w nim Kleopatra umiera wczesniej niż Marek Antoniusz i to "z rąk" Brutusa

Potem Xena morduje Marka Antoniusza i dlatego właśnie historycy sie burzyli na Xene Smile

Jako przyszla pani archeolog troche im sie nie dziwie,ale cóz,i tak nie dam powiedzieć złego słowa na Xenę Smile

zgf1

Prawdziwa piekna Kleopatre to grala: Leonor Varela...
[link widoczny dla zalogowanych]

Polecam ten film..

Luna

Ostatnio ogladalam A&C , nawet jest calkiem fajny.Swietna gra aktorska LL(heh ona to jednak potrafi podrywac facetow Twisted Evil

) i oczywiscie zadrosna Gab Wink

Xenka

W A&C to mi sie podobała najbardziej Xena w roli Cleo udowadniająca,że nic nie jest jej straszne Very Happy

Kolejne wcielenie Xeny : Lara Croft<lol> HEHE Smile

A tak serio,to co sądzicie o postaci Cleopatry ?:> Nie tej xenowej,tylko tej historycznej Very Happy

Callisto

Prawdę mówiąc, ani mnie ziębi, ani grzeje. Kleopatra nie jest moją ulubioną postacią historyczną. Byłą zbyt zdesperowana, zbyt kokieteryjna. Zbyt rządna władzy (co, jako pierwszej osobie do podbicia świata, bardzo się nie podoba u innych).
Zresztą po kilku historycznych książkach wyrobiłąm sobie raczej negatywną opinię na jej temat. Pomimo, że była bez watpienia silną i wiedzącą czego chce kobietą.

Xenka

Callisto,nie zapominajmy,ze z pewnoscią byla zdesperowana i rządna wladzy,ale dla wlasnego panstwa.
Mowila o sobie,że jest Egiptem i wlasnie dla niego zginęła. Nie chciała przecież wladzy dla samej siebie i swoich ambicji,tylko chciała jak najlepiej dla Egiptu i swojego ludu.

R

Nie zapominajmy, ze Kleopatr bylo 7 i mowimy tutaj o tej ostatniej zwanej Boginia Milujaca Ojca Smile

Nie sadze, zeby byla, gruba, niska i brzydka. Nie byla piekna, ale mogla byc ladna. Wtedy znali kosmetyki i ich wplyw na odbior kobiety wyglady kobiety Smile

. Bledem jest przedstawianie jej jako Egipcjanki, gdyz urode miala zdecydowanie grecka - w koncu pochodzi z rodu Ptolemeuszow, od tego Ptolemeusza co zawedrowal z Aleksanderem Wielkiem do Egiptu. Niektorzy twierdza, ze wlasnie na nieszczescie odziedziczyla urode meskiej linii rodu, ale to wtedy objawialoby sie orlim nosem, wysunietym podbrodkiem, chudoscia i meskimi rysami twarzy. Byla cholernie dobra strategiczka. I miala w sobie to cos, przez co omotala dwoch najwiekszych mezczyzn tamtych czasow. No wiec jak? Byc moze prezentowala soba urode, ktora byla uroda w tamtych czasach. W koncu kazda epoka ma sowje standardy. Im cala Lucy moglaby sie wydac skrajnym paszczakiem na przyklad Smile

. A wojna domowa MA i Oktawiana wynikala glownie z tego, ze w przypadku zwyciestwa MA Rzym czekalo cofniecie w rozwoju i narzucenie stylu dalekowschodniej satrapii. A na to zachodni swiat imperium nie mogl sie w zaden sposob zgodzic.
A wracajac do postaci Kleopatry historycznej - zainteresowanym polecam obejrzenie sobie nowego serialu produkcji HBO Rzym. Tam jest kolejna ciekawa interpretacja tej postaci i w ogole calego tego okresu, w ktorym Xena maczala paluszki w serialu Smile

Kleo tam to cos w stylu Angeliny Joli z Przerwanej lekcji muzyki do spolki z GIA Smile

No wiec moze nawet nie tak daleko odbiegli od faktow historycznych Smile

A w XWP nie od dzis uwazam, ze ladnie sobie poprzerabiali na swoja modle watki rozniaste.
Historyczna Kleopatra na pewno byla kobieta bardzo oczytana i inteligentna. Czy byla takze kobieta, ktora zawsze podejmowala sluszne decyzje, kierowala sie wyrafinowanym patriotyzmem i nie dawala sie poniesc emocjom? Nie sadze.

Patitih

A nie wiem czy ktos o tym już słyszał, ale znaleziono dowody na to, że Kleopatra była RUDA. I co Wy na to? Zawsze przedstawiano ją jako czrnowłosa mulatkę, a tu taka niespodzianka!!! Shocked

Xenka

Jednak bede obstawała przy opcji,ze była niska i krępa : P
Ale tak,w tamtych czasach właściwie to był pewien wykładnik urody. Kobieta z naszych czasów,czyli wysoka blond lalunia z wielkim biustem i nogami do samej szyi

Czytałam kilka książek o Kleo w których pisało właśnie,że jak na nasze czasy,to trudno byłoby jej uwieść kogokolwiek. Dzięki R,że uzupełniłaś moja opowieśc o fakt,że Kleopatra pochodziła z rodu Ptolemeuszy Wink

Zapomnialam o tym napisac,bo mialam to zrobić przy okazji pisania o jej bracie i tak jakos mi sie zabyło : P
Czy Kleopatra nie kierowała się wyrafinowanym patriotyzmem i dawała się ponosić emocjom?
No nie wiem,musimy pamiętać,że wszystko co robila,nawet jej zakochiwania się,czy rodzenie dzieci były automatycznie aktami sprzyjącymi rozwojowi państwa. Urodzenie Cezariana np,kiedy Kleopatra zmusila Cezara do uznania syna,miała na celu nie to,aby Cezarian mial "prawnego" ojca,tylko,żeby w Rzymie przestali ja wyśmiewac i nazywać "dziwką Cezara".
Myślę,że każde jej posunięcie bylo zwiazane z dobrem panstwa,bo "ona byla Egiptem"

R

Czarnowlosa, tak, mulatka - nigdy w zyciu. Nigdzie jej tak nie przedstawiono. Juz wtedy biala cera byla symbolem prestozu, wiec na pewno kleo sie nie opalala nadmiernie Smile

i rozjasniala skore na wszelkie sposoby.
Ruda? Nie sadze... Skad takiie geny? Byloby to zbyt podejrzane. Byc moze sam Ptoloemusz byl rudy, ale od jego czasow geny tak sie wymieszaly, ze chyba byloby im trudno nagle stac sie dominujacymi po wiekach bycia recesywnym Smile

Gdyby wszystkie dzieci z rodu Ptolemeuszy byly rude, to co innego...
Ale jezeli masz takie informacje, to najlepiej podeprzyj je konkretnym zrodlem, bo samo stwierdzenie, ze slyszalem cos tam, to nic nie znaczy.
Kryteria urody sie zmieniaja. Greczynki - pieknosci - mialy zrosniete brwi. Dzis trudno by bylo uznac to za plus. Tak wiec Kleo mogla byc ladna na miare tamtych czasow. A moze Rzymianki byly tak wyjatkowo paskudne albo same zony i kochanki Cezara i Antoniusza Smile

.
Mysle jednak, ze oni nie tyle polecieli na nia ze wzgledu na urode co na korzysci. Tam toczyla sie gra o duza stawke. Dla najezdzcow zawsze bylo wazne,aby udowodnic swoje prawo do tronu w jakis sposob legalnie. To ulatwialo rzadzenie, dusilo w zarodku bunty. W koncu Rzymianie raczej chcieli spokojnie sobie rzadzic z domu, a nie ciagle latac na drugi koniec swiata i pacyfikowac Egipcjan.
Kiedy probowala uwiesc Oktawiana juz jej sie nie udalo. Po pierwsze nie miala nic do zaoferowania, byla na przegranej pozycji i on nie musial sie z nia liczyc, a po drugie byl dosc dziwnym facetem, w wielu sprawach bardzo konserwatywnym. Byc moze uwazal za cos nieprzystajacego obywatelowi rzymskiemu, wladcy wiazanie sie z barbarzynka, nawet krolewskiej krwi.
Xenka co to mial byc niby ten tekst o blondynkach i nogach do ziemi? Ni przypial, ni wypial do niczego ani co ty napisalas, ani co inni.
PS Dla mnie i tak niedoscignionym wzrocem urody starozytnej pozostanie Nefertiti, choc bardzo mozliwe, ze to zasluga artysty i jego wizji osoby, odpowiednio upiekszoenj ozdobami i kosmetykami. W koncu nie od dzis wiadomo, ze najlepsze modelki sa bardzo przecietne i wrecz brzydkie momentami, dopiero ci co je maluja i ubieraja i fotografuja, potrafia te przecietnosc wymodelowac w dowolny, przepiekny sposob.

Patitih

Drogi R nie będę się z Tobą kłócić na temat wyglądu Kleopatry, mowię o tym czego się dowiedziałam z oglądanych programów naukowych na Discovery. Nie zawarłam w swojej wypowiedzi wyrazu "na pewno". A gdzie ją tak przedstawiano ? np na Hallmarku w dwuodcinkowym filmie. Poza tym chyba musiała mieć ciemna karnację, może nie wynikającą z genów, ale z opalenizny. Jakieś "ale" to do reżysera. Nawet gdyby chciała nie uniknęłaby słońca- żyła w Egipcie.
Jeśli jeszcze raz natrafię na ten program, wtedy specjalnie dla Ciebie napiszę tytuł programu, imiona i nazwiska naukowców którzy opieraja swoja wiedzę na pewnych dowodach, które znaleźli i inne rzeczy, które mogłyby Cię zainteresować.

Patitih

A co do wypowiedzi Xenki, to chyba wszyscy to zrozumieli, prócz Ciebie. Exclamation

Xenka

Dziewczyny nie kloćcie sie Wink

R,poprawilam Twoj post bo sie do mnie zwrocilas w formie meskiej Wink

Dajmy sobie spokoj,bo sie zrobia znow klotnie !! Przeciez kazdy cos ogladal,a wiecie jak to jest z naukowcami,jeden mowi tak,drugi mowi inaczej. R mogla ogladac program w ktorym mowili,ze Kleopatra byla blada,a Patitith program w ktorym mowili,ze byla opalona. Z tego co wiem,to rzeczywiscie wszystkie kobiety wtedy zabiegaly o jasna cere,ale Patitith tez ma racje,ze ciezko bylo w 100% uniknac kontaktu ze sloncem w Egipcie.
R,chodzilo mi o to,ze dzis podobaja sie kobiety ktore maja dlugie nogi,duze biusty i ubieraja sie w rozowe,obcisle ciuchy,a kiedys byl inny wyglad pozadany u kobiety ; )
Prosze nie kloćcie sie,bo to nic dobrego nie przyniesie ; )

R

Aha no to teraz rozumiem o co chodzilo z tymi blondynkami - poprawna polszczyzna i prosze, jasne Smile

Alez Patitih kloc sie, kloc. Jak najbardziej, przytaczaj argumenty i kontrargumenty. Byc moze bylo trudno uniknac opalenzny w Egipcie, ale nie ksiezniczce i arystokratce. Praktycznie cale zycie spedzala w murach palacu albo w zacienionych miejscach. Tam gdzie grozilo jej slonce byla chroniona woalkami, przepirzeniami, zaslonami. Od wiekow kobiety, nawet w bardzo slonecznych rejonach potrafia zachowac i chronic blada cere. Inaczej takie Angielki z XIX w, mieszkajac w Indiach lub Afryce wygladalby ciemniej od rdzennych mieszkancow, a jednak tak nie bylo Smile

Ja z kolei moja wiedze opieram na opracowaniach czysto naukowych i akademickich. Programy typu Discovery sa takze ciekawe i fajne, jednak tam autorzy nie zawsze potrafia ustrzec sie przed emocjami, subiektywizmem i multimedialna atrakcyjnoscia, nawet kosztem faktow historycznych. Niekiedy zdarza im sie ubariwac opowiadana historie, zeby tylko przyciagnac widza. Tak jest np w przypadku dr Flrtcher i jej teorii nt Nefertiti. Piekny i dajacy po emocjach program na Discovery, jednkaze swiat ekspertow mocno sie dystansuje do tego i uwaza, ze ta pani nazbyt dala sie poniesc emocjom i dostosowuje teorie do wynikow.
Tak wiec mojej teorii o cerze, nie opieram na tym, ze Kleo mogla sie opalic, lub na tym, ze gdzies o tym czytalam o niej takiej lub ogladalam program. Akurat te teorie opieram na wiedzy na temat historii kosmetykow, mody i etykiety dworskiej od czasow cywilizacji Miedzyrzecza Smile

.
O wygladzie Kleo jest tyle teorii ile jej tworcow. Jedno tylko na razie jest pewne, ze odrzucono ten pomysl jakoby byla zupelnie czarna.
Xenka, a to, ze fimowcy pokazuja tak jak pokazuja Kleo wynika chyba z tego, ze na starozytnych freskach Egipcjanki sa smukle, czarookie i czarnowlose (kolor postaci akurat tuaj nie ma znaczenia jesli chodzi o cere, gdyz jest to kolor symboliczny i oznacza plec lub statut spoleczny, a nie opalenizne lub jej brak, takze czesc barwnikow zmienila swoj kolor wzgledem stanu pierwotnego), no i w koncu zgadzam sie z nimi, ze tworzac film w naszych czasach nalezy sie podpierac kanonami urody wspolczesnymi. Po prostu wyjsc z zalozenia, ze opisujemy kogos jako pieknego i automatycznie bedziemy go widziec zgodnie z kanonem naszego czasu. Inaczej bedziemy miec do czynienia z czyms takim jak w Aleksandrze Wielkiem, gdzie corka Krola Dariusza to wyjatkowy paszczak, chyba nie tylko jak na nasze czasy.

Xenka

Patitih

"Ilu ludzi, tyle zdań". Powtarzam- nie uzyłam w mojej wypowiedzi " na pewno". Wybacz, jeżeli obraziłam autorytety na które sie powołałujesz, jednak Kleopatra musiała być inna, mieć w sobie "coś", co zainteresowało największego "imperatora" tamtejszych czasów i nie tylko. Poza tym nie znam nazwisk naukowców, którzy "próbawali udowodnić", że kolor włosów kleopatry był innego koloru, niż powszechnie się uważa, więc nie jestem w stanie stwierdzić czy opierali się w większej części na emocjach czy na faktach. chcę jednak zasygnalizować, że pojawiły się domysły o innym kolorze włosów Kleopatry.

elanor

echh.... W tym miejscu musze zaoponowac., bo Kleopatra jest moja ulubiona postacia historyczna.. po pierwsze urodzila Cezarowi tylko jedno dziecko Cezariona. Poza tym nie byla taka gruba, brzydka i zla jak ja przedstawiasz

Tak naprawde nie wiadomo jak wygladala, zrodla podaja tylko ze miala wiekszy nos niz powinna. Mysle ze skoro uwiodla dwoch wielkich wladcow rzymskich nie mogla byc taka okropna... Przeciez napewno nie chodzilo tylko o polityke. Po prostu miala cos w sobie Smile

ale musze przyznac ze watek Kleopatry w Xenie mi sie nie podoba...

pozdrawiam

narya

Ha! Jak miło i rodzinnie się tu robi. Otóż Kleopatra moja ulubienicą historyczną też jest! Ot chodza słuchy, że to ja jestem jej, którymś z kolei wcieleniem

Tak, tak

Wracając do Kleopatry już tak na poważnie to myślę, że była nieprzeciętna! Szkoda, że tak mało źródeł na jej temat się ostało, ale cóż. Lepiej mieć ciekawe i miłe domysły niż poznać gorzka prawdę Wink

Zico

Szczerze mówiąc, nie lubię Kleopatry. A odcinka A & C wręcz nie cierpię. Więc zabiorę tylko głos na temat wyglądu Kleopatry. Nie zachował się wprawdzie żaden wizerunek, ale jest kilka opisów. Według nich, Kleopatra nie była pięknością, ale nie była też jakimś pasztetem. Podstarzałemu Cezarowi z pewnością mogła się podobać. MA to inna sprawa, ale zważywszy, że we wszystkim chciał naśladować swego mistrza, to i to nie dziwi. Poza tym, niemal na sto procent, była blondynką. Jak większość starożytnych Greków. Tak, moi drodzy. Achajowie, którzy dali początek dzisiejszym Grekom byli narodem blondynów. Jak Germanie, Celtowie, czy choćby pierwsi Rzymianie. Choć Ci ostatni szybko się skrzyżowali z zamieszkującymi Półwysep Apeniński plemionami nieindoeuropejskimi. Ale w starych, rzymskich rodach dalej było sporo blondynów. Nie wiem, skąd Ci się wzięły te zrośnięte brwi, Res? To kanon urody tureckiej, nie Grecji starożytnej. To, że dziś wiele Greczynek tak wygląda to skutek ośmiu wieków okupacji tureckiej.

R

Zico

No, nie będę się upierał przy tej blondynce, bo na to też nie ma stuprocentowych dowodów. Ale w liniach rodów królewskich, czy ogólnie wysokich, pewne cechy pierwotne danej nacji utrzymują się dłużej, niż wśród prostego ludu (rozmnażanie wsobne, staranne dobieranie partnerów itd.).

Lashana

elanor

heh, wydaje mi sie po prostu, ze Kleopatra obrosla juz taka legenda, ze trudno oddzielic wlasciwie prawde od klamstwa. Kazdy co do jej urody wypowiada sie inaczej. Nie widze powodu, dla ktorego mielibysmy sadzic ze jest brzydka, a ze ja lubie uwazam ze nie bylo tak zle Wink

Ogladalam swojego czasu duzo programow o tej niezwyklej kobiecie. Kleopatra bardzo lubila udawac, grac i aranzowac pewne sztuacje, ale po smierci Cezara autentycznie popadla w rozpacz. Oczywiscie bylo to pewnie spowodowane takze troska o zdrowie wlasne i swojego syna, ale ktorys z egiptologow (nie pamietam w tej chwili nazwiska.. Halas?) twierdzil, ze bylo to jednak spowodowane czyms glebszym, uczuciami... Przejelam od niego ten poglad, dlatego uwazam ze musiala kochac Cezara... A co do Antoniusza, to tez byla zrozpaczona, kiedy ozenil sie z inna kobieta a ja zostawil z dwojka dzieci, jednak tu chyba wieksza role grala polityka. Tyle Smile

Jesli chodzi o watek Kleopatry w Xenie, to jak juz wspomnialam jest to moja ulubiona postac historyczna i przeksztalcanie jej zycia zupelnie mi sie nie spodobalo... Smile

Lashana

Zico

Cezar? Stary dziadyga o przerośniętym ego. Położył republikę rzymską skuteczniej niż Hannibal.