Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Kiedyś pasjonowałem się zagadkami historii i podczas dzisiejszej bezsennej nocy przypomniało mi się to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ze specjalną dedykacją dla dwóch takich, które wierzą, że świat stworzyli Chińczycy...

Jak wrócę to podrzucę jeszcze parę rzeczy.

R

nie, to ty wierzysz, ze my wierzymy
znam to, caly program ogladalam o tym. Odtworzyli ten mechanizm, nie pamietam czy tylko trojwymiarowo w kompie, czy odstawili elementy.
Ja nie twierdze, ze w kazdym miejscu na ziemi, w kazdej kulturze jakis czlowiek nie wpadnie na cos czy w kilku miejscach na ten sam pomysl, ale nie moja wina, ze wiekszosc wynalazkow akurat jest uddokumentowanych w Chinach. Jezeli w naszej szerokosci geograficznej cos wynaleziono, to tylko mozna miec pretensje, ze tacy analfabeci i nie zapisali, nie zachowali albo specjalnie trzymali w tajemnicy...
A Chinczycy tez mogli nic nie miec do pokazania swiatu, gdyby Huang Di kazal spalic takze i ksiegi techniczne...
A tak poszla sie gonic filozofia swiatopogladowa... Kto wie, moze greccy i rzymscy filozofowie tez by nie bylo dzis tacy od "stworzenia swiata" ze swoimi teoriami, zico. Jak widzisz dziala to w obie strony.

red

Czytalam o tym, pojawilo sie nawet w ktorejs z gier, w jakie gralam. Nigdy nie powiedzialam, ze Chinczycy stworzyli swiat

Ale gro wynalazkow, na ktorych bazowali sie pozniejsi inzynierowie to owszem. Gdzies juz tu posylalam liste glownych wynalazkow starozytnych Chin...

Zico

Tak? To poproszę o tę listę chińskich wynalazków które jakoby wpłynęły na świat. Proch i papier możesz sobie darować bo to sprawa oczywista. Podobnie jedwab i porcelanę które wprawdzie po raz pierwszy odkryto w chinach ale świat miał z tego jakiś pożytek dopiero gdy technologię tę niezależnie odkryli europejczycy.

red

[link widoczny dla zalogowanych]
Kompas, papier, druk, kusza, system dziesietny w zapisie liczb, proch, taczka, chomato, plug skibowy.
soczewka, liczydlo, komorowa sluza kanalowa, zegar mechaniczny z wychwytem i napedem wodnym, papierowe pieniadze, ster rufowy, alkohole destylowane, zeliwo, rotor helikoptera, sejsmograf, zapalki, odkrycie istnienia krazenia krwi, latawiec, rakieta, rakieta wielostopniowa, druk drzeworytowy, okrety o kadlubach podzielonychgrodziami wodoszczelnymi na komory

[link widoczny dla zalogowanych]żytności
igly, mlyn wodny, porcelana

[link widoczny dla zalogowanych]
akupunktura, akupresura, badanie pulsu, korba reczna, naped pasowy, kolowrotek, miechy tlokowe

[link widoczny dla zalogowanych]
braz, zelazo, ceramika, jedwab, cegla, siewnik, gips, plytki (terakota, ceramika)

[link widoczny dla zalogowanych]żytności.html
zelazko

[link widoczny dla zalogowanych]
sport (prymitywna wersja dzisiejszej pilki noznej, golf, szachy), latawce (rowniez dla ludzi), spadochron, balon napedzany cieplym powietrzem, kompas, efekt zyroskopowy, tryskajaca misa, drogomierze, pojazdy napedzane przez wiatr, plywanie pod wiatr, rakiety wieloczlonowe, statki o napedzie kolowym, kusze, kusze z magazynkiem, strzemie, zelazny plug, sianie roslin w rzedach, taczki, kanaly, sluzy, pompy lancuchowe zasilane wiatrem, alkohol destylowany, skladane parasole, mur chinski.

Niektore sie powtarzaja, ale to dlatego, ze zrodla podaje i tam jest pelen wypis + wyjasnienie co, kiedy i gdzie.

R

zico, czemu ty jak zwykle wprowadzasz nerwowa atmosfere?
jak by co ktos cos takiego napisal, to kazalbys mu sie puknac w glowe i wracac do szkoly. Naprawde nie masz pojecia czy tak specjalnie udajesz i denerwujesz, nie wiedzac ile rzeczy wynaleziono w Chinach na wiele, wiele wiekow przed tym niz ktos w tej cywilizowanej Europie choc o tym pomyslal?
przeastan soe bawic w eurocentryzm, jest to normalnie, ogolnoswiatowo przyjete i zaden choc troche inteligentny czlowiek, nie probouje sie bawic w takie gierki z kazdym kto powie to o Chinach.
Jedno mozesz faktycznie przypisac zachodowi - chirurgie - to tam mocno kulalo i nigdy sie nie rozwinelo, moze dlatego, ze nie klutywowano ciala oraz rozwijano medycyne nieiwazyjna. Moglabym tez powiedziec, ze mieli o wiele mniej wojen i dlatego nie mieli tyle materialu do trenowania co ci swietli Grecy itp., ale to tez nie do konca prawda. Owszem mieli o wiele dluzsze okresy spokoju niz zachod, ale tez niezle sie trzepali jak przyszlo juz co do czego.
A poza tym przepraszm "swiat"? Wplynely? A co takiego molocha jak Azja obchodzi malutka, dzika Europa? To byl ich swiat i na ich swiat wplywalo, a ze Rzymianie i Grecy nie mieli pojecia jak wyglada swiat i gdzie te Chiny tak naprawde leza, to czyj tak naprawde to byl problem? Chin i czy naszego zadupia, ktore rosci sobie prawa do wladzy nad swiatem? To samo powiesz o Inkach, Aztekach? Troche pokory. Dlaczego mieliby sie z dzikusami dzielic swoja wiedza i cos im dawac za nic? Zachod dal im mechanizmy i opium, ale to dopiero w XIX wieku, a i tak Chiny glownie sprzedawaly, wywozono z nich, a nie kupiwano, bo zachod nie mial co im oferowac tak naprawde... Dawalam ci pewna ksiazeczke do poczytania na fescie, zerknales choc raz? To nie Chiny domagaly sie wolnosci handlu i dostepu do kraju i innych kantonow, tylko zachod. Pierwsza kuryazyjna wizyta bualych na cesarskim dworze byla hintem dla bialych, ze Smoczy Tron sie obejdzie bez nich, zostalo to zrozumiane oczywiscie nie tak jakie byly intencje Azjatow, biali nie pojeli dwiznacznosaci i niuansow, odberali tp tal jak oni, liniowo, i uznali, ze sa mile widziani. Zgadzam sie, ze Chiny w okresie kolonialnym to juz nie bylo to, ze wiele zatracono, zapomniano, a takze zaszkodzono sobie konserwatyzmem i tkwieniem w szponach tradycji z odrzucaniem wszelkiem ewolucji, ale nie mozna machac lekcewazaco reka i twierdzic, ze nic to, ze Europa taka zawsze super hiper. I jednak pochylic glowe nad osiagnieciami myswli ludzkiej w tamtej czesci swiata.
O systemie kanalow i drog wodnych takich jak Chinskie to sobie mogli w tamty, czasie Rzymianie pomazyc.
Spojrz na nich jak na USA, ktore sa zamknietym swiatem, probuja sie wstracac do wszystkiego, uwazaja sie za lidera. a tak naprwde pracuja tylko na siebie i nie udastepniaja innym swoich wynalazkow.
Smiales sie z zapalek - tez wynalezli.
Papierowe pieniadze - o wiele wczeniej ukrocili falszowanie kruszcowe.
Egzaminy urzednicze, a [przede wszystkim pismo. Chcesz, zeby wplywalo na swiat. Na twoj swuat. Gdyby nie brak agresywnej ekspansji do nas, dzis byc popitalal w mando. Sa prgnozy, ze obecnie za kilkadziesiat lat te chinczyki nas jednak kulturowo zaleja - pokojowo i bedziesz mial wplyw jak chcesz. Gdyby nie zatrzymanie mongolow i tatarow dzis pewnie byc zyl w imperium Azjatyckim. Wiec po co taka proba umniejszenia? Raczej sie ciesz, ze nie bylo tak zadnego Olka, co to poszedl na zachod, a raczej uwazal sie za cos lepszego ze swoja dupa na miejscu i pokojowymi poselstwami. To Chinczyki ukradly tajemnice jedwabiu?
Wiesz, ze do dzis nie odkryto jak pierwotne cywilizacje pierwszych krolestw byly w stanie tak dokladnie i na wysokim poziomioe twporzyc brazy i przedmioty z nich? Zadna zachodnia cywilizacja "brazowa" nie uzuskala takiej wprawy i efektu. Nie udalo sie tez tego uzyskac dzis i odkryc jak to robili.
Nie chodzi o to, czy ich wynalazki zmienily swiat, twoj swiat, wtedy pare tysiecy lat temu, ale czy dzieki tym wynalazkom zmienial sie ich swiat i czy mogli ruszyc na nas i nas zdeptac.
Ja im zazdrosze jednego, tego czego zachod nie osiagnal nigdy - rozwoju pismiennictwa i ciaglosci tego poprzez tysiaclecia. Dzis kazdy Chinczyl odczyta ci wszystko, kazdy krzaczek, lacznie z tekstami starozytnymi oraz ma tych telkstow od kopy, a my gucio... i czesc rzeczy zatracona oraz na zawsze chyba juz zapomniania i nie do odcyfrowania. To ze pismo egipskie ropzumiemy, to cholernie, cholernie szczesliwy przypadek...
Ja sie nie zachlystuje bezkrytycznie Chinami i ich osiagnieciami, ale nie bede mrygacc okiem, prychac i mowic, taaaa, taaaa...
Parasole sa z azji, nie powiesz, ze nie zawdzieczasz <g>.
Od kiedy to zachod odkryl niezaleznie jedwab, co? <g>

Zico

Ja wprowadzam nerwową atmosferę? W jaki sposób? Bo o coś zapytałem a w odpowiedzi dostaję stek tak idiotycznych bzdur że przedstawiciele przynajmniej kilku nauk pierdzielneli by teraz ze smiechu?

red

No tak, przedstawiciele innych nauk... Hmm... Tyle, ze to co ja podalam to jest ze zrodel takich jak:

„Inventions of the Great Ancient Chinese Empire” – angielski film dokumentalny z Discovery Science
„Wikipedia.org”
„Polish.cri.cn"
Pamiętnik Marca Polo „Opisanie świata”(przekład Anny-Ludwiki Czerny, 1953)
Karl E. Popper: W co wierzy zachód
Stanisław Lem: Empiria w cywilizacji zachodniej

Zico, naprawde najpierw wejdz w linki i poczytaj nim napiszesz, ze ktos pierdzielnalby ze smiechu.

EDIT:
Tu jest jeszcze:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zico

Nie red. Ty podałas mi spis rzeczy które znali chińczycy. 99 procent tych rzeczy było znane w różnych formach także gdzie indziej. A ja pytałem o ściśle chińskie wynalazki które stamtąd rozprzestrzeniły sie po swiecie. moze cie to zaskoczy ale gdy z CEGLY budowano babilon chinczycy jeszcze popitalali z malpami po drzewach.

red

I wlasnie to Ci podalam, Zico. Jakbys wszedl w linki i poczytal, to zrozumialbys. Czesto jest tak, ze oni odkryli cos pne, a Europejce dopiero w ne. Mam wycytowac? Troche tekstu by to bylo... Mozliwe, ze co do cegly sie myla, choc na wikipedii widze, ze przypisuje sie to rowniez do starozytnego wchodu, a dokladnie 5 tysiaclecia przed nasza era. Ale i Rzym i Grecja czerpali od nich. Sprowadzali sobie ich towary, ubrania... Japonce sie na nich bazowali. Narawde mocno wplyneli na rozwoj, choc skrywali wiele rzeczy przed obcymi. Polo byl zafascynowany tymi parasolami i alkoholem. Ja nie mowie, ze Chiny s och i ach najlepsze i w ogole. Ale nie da sie ukryc, ze na swoim koncie maja sporo rzeczy, ktore u nas byly znane setki lat pozniej. Teraz to szajs, bo klada nacisk nie na jakosc ale na ilosc. Ale gdyby tak pozostali przy tym co bylo, to mysle, ze byliby na wyzszym szczeblu rozwoju niz Japonia i byliby prawdziwa potega. Nie powiesz mi chyba, ze kompas sie nie przydal? Igly? Papier? Zapalki, plug, mlyn, taczka, druk... I inne, ktore wymienilam. Jako wysoko rozwinieta cywilizacja w tamtych czasach byli natchnieniem dla owczesnych inzynierow i podroznikow.
Porosze, zacytuje kilka z ostatniego linka ( [link widoczny dla zalogowanych] ):

R

red

Nikogo innego oprocz nas to tu nie przywola

Ale nie bede udowadniac mu racji oczywistych.
No, ale kibel ze spluczka i z kabina osobna to jednak sporo. Publiczne toalety w Chinach to masakra przeciez. Nie wlazlabym do takiej.

Zico

Młyn, druk... To wszystko przyszło do nas z chin, tak? Igła? Boże... red jesteś studentką. Igła jest znana wszystkim ludom przynajmniej od początku plejstocenu. dam ci dobrą radę agata. Tak po przyjacielsku. Przestań jej słuchać. Przestań jej słuchać bo nic dobrego z tego dla ciebie nie wyjdzie. a tobie res powiem tylko tyle ze wez sobie kolo - oczywiscie tez wynalezione przez chinczykow - i porzadnie p... sie w czolo. moze ci przejdzie? to tyle. zegnam pania. nie mam sily na taka znajomosc.

R

a tak z ciekaowsci sobie poszukalam...
kazda cywilizacja cos wniosla, w kazdym zakatku swiata mozna bylo cos odkryc, wynalezc niezaleznie. Tak jak juz pisalam, udokumentowane jest najczesciej w Chinach i ogolnie w Azji. A archeologicznie na przyklad masz, ze najstarsze skorupy to z Japonii, a w Chinach znali cegle suszona i co? Na ile mogly te cywilizacje tez od siebie wykorzystywaly, bo byl handel. pamietam, ze gdzies czytalam jak jacys kupcy zachwyceni tymi glazurowanymi, kwaitowymi czopami, ktore stosowano w glinianych domach, uzyskali z tego cos w rodzaju monety - placono im tym za toswary i sie rozprzestrzenilo. Ale czy wpluynelo jakos bardziej na swiat?
Nie rozumiem czemu takze w dziedzinie mysli ludzkiej, poza wojna dzoszukujesz sie agresywnosci. Chcesz kogos uczynic lepszym, a kogos gorszym...
Dlaczego opowiadasz takie rzeczy, ze Chinczycy po drzewach z malpami? Zeby um uwlaczyc? Przeciez semitow tez nie lubisz i nie cenisz... Chinczycy akurat cenia bardzo malpy, wiec to dla nich raczej komplement, wioesz? Ze ktos porownuje ich do madrego, sprytnego zwierzaka, ktorego lacza z ludzmi wspolne korzenie.
Ty chcesz udawadniania ci twojej teorii, ktora z gruntu jest bezsesnowna, bo to tak nie dziala ani nie dzialalo jak byus chcial. Po co zakladasz rzeczy, ktore sa nierealne?
Czy odkrycie ognia w Chinach zmienilo swiat? Owszem zmienilo, ale nie to, ze akurat w Chinach. I ja nic takiego nigdzie nie twierdze, a ty usilujesz cos, w sumie nie wiem co, udowodnic i to bardziej sobie niz komuis innemu.
Ja bardzo cenie cywilizacje sumeryjska - jakbys zapomnial to najpierw ten kawalek swiata byl moim konikiem zanim stala sie nim Azja, ale takze Ameryk, czy Rzymu i Grecji. Kazda z nich cos osiagnela, w okreslonych dziedzinach, ale kazda tez popelniala cywilizacyjne i kulturowe bledy,a na pewno zle bylo twierdzenie, ze to ja, ja, jestem tym co niesinie kaganek oswiaty i jedynej slusznej cywilizacji i odkryc.
I zawsze mnie cieszy i interesuje jakies kolejne starozytne odkrycie nizaleznie od jego miejsca pochodzenia.

1,7 mln. – najdawniejsze próby kształtowania narzędzi kamiennych (Afryka Środkowo–Wschodnia.).
600 000 – produkcja pierwszych narzędzi kamiennych – pięściaków (Chiny, Indonezja, Afryka Płd.).
300 000 – posługiwanie się ogniem (Chiny).
200 000 – użycie broni miotanej: drewnianych oszczepów (Anglia, Hiszpania).
100 000 – umiejętność niecenia ognia (Eurazja, Afryka).
50 000 – pierwsze sztuczne schronienie: szałasy (Eurazja).
40 000 – oszczep zbrojony grotem kamiennym (Europa, Afryka).
35 000 – łuk i strzały (Europa, Afryka), stosowanie barwników naturalnych: malowidła naskalne, barwienie ciała (Francja, Hiszpania), udoskonalone narzędzia krzemienne i kościane: noże, szydła, rylce, piły, wiertła (Europa, Afryka Płn.).
23 000 – harpun rogowy i kościany (Francja).
12 000 – siekiera rogowa i kamienna (Azja, Europa), motyka (Azja Przednia, Europa).
11 000
– garnek - najstarsze skorupy gliniane (Japonia).
8800 – początki rolnictwa i hodowli, sierp (Azja Przednia, Egipt), pierwszy chleb.
7000 – użycie sieci rybackich (Europa Płn.).
6300 – łódź z jednego pnia (Holandia).
6200 – pierwsze budowle z gliny: cegła suszona (Azja).
6000 – początki garncarstwa (Iran Płn.), głowica kamiennego topora z oszlifowanym ostrzem (Skandynawia), łódź wiosłowa (Egipt).
5200 – pierwsze kręgle (Egipt).
5000 – początki tkactwa i koszykarstwa (Egipt, Mezopotamia), zwierzę juczne: osioł (Azja), sanie (Skandynawia), znane są już narty (Skandynawia), świdry smyczkowe i piły
kamienne.
4500 – proca (Iran), szczudła (lokalizacja nieznana).
4400 – najstarsze znane wyobrażenia warsztatu tkackiego (Egipt).
4000 – budownictwo wodne: kanały nawadniające, tamy, groble (Egipt, Mezopotamia), wytop miedzi z rud: pierwsze narzędzia metalowe (Mezopotamia, Egipt), radło drewniane (Mezopotamia), początki wytwarzania szkła (Egipt, Mezopotamia), waga równoramienna z pionem (Egipt), pismo klinowe (Sumerowie), w Chinach znane są żurawie.
3500 – żagiel (Egipt, Mezopotamia), wóz na kołach ciągniony przez woły (Mezopotamia), papirus jako materiał do pisania (Egipt).
3400 – początki wydobywania i przerabiania żelaza w Egipcie.
3200 – koło garncarskie, cegła wypalana oraz narzędzia z brązu (Mezopotamia).
3100 – zapora wodna (Wadi–el–Garani, Egipt).
3000 – krosno tkackie (Egipt), bawełna (Indie).
2990 – igły miedziane (Egipt).
2900 – budowle megalityczne (Europa płn.).
2800 – żarna do mielenia zboża (Sumerowie), jednomasztowe żaglowce z wiosłami (Egipt).
2700 – w Chinach znane są zegary wodne, lampy olejowe z pływającym knotem (Egipt).
2650 – małe przenośne wagi belkowe (Egipt).
2600 – wielkie piramidy z kamiennych bloków (Giza, Egipt), prymitywne dźwigi budowlane (Egipt).
2500 – podróże morskie żaglowców (Egipt), znany jest już pręt pionowy rzucający cień (Chiny), zwierciadło płaskie (Egipt), zegary słoneczne (Egipt, Chiny), saletrę pozyskuje się z moczu (Egipt), dywan - (Azja Centralna.
2400 – zawias do łączenia tabliczek z tekstami (Sumerowie).
2350 – okna w domach mieszkalnych (Sumerowie), pierwsze ustępy (Mezopotamia).
2300 – kanalizacja miejska (Indie).
2250 – pierwsze mapy (Mezopotamia), parasol przeciwsłoneczny (Chiny).
2200 – w Chinach znane są kołowroty.
2000 – najstarsza droga koleinowa (Malta), użycie konia jako wierzchowca (Iran), buty (Egipt), barwne tkaniny jedwabne (Chiny), koło szprychowe, 6–8 szprych z brązu (Azja Mniejsza, Asyria), pierwsze łyżwy (Szwecja), lody (Chiny).
1900 – żelazne ozdoby i broń rytualna (Azja).
1850 – alfabet literowy (Asyria).
1800 – konny rydwan bojowy (Europa i Azja).
1650 – pierwsze ślady wytwarzania miecza (Kreta).
1600 – wchodzi do użytku miech (Egipt).
1580 – stosowanie kanalizacji (Egipt).
1500 – początki brukowania dróg (Kreta), naczynia szklane (Egipt), tokarka z napędem strunowym (Egipt, Mezopotamia), zegary piaskowe: klepsydry (Grecja), pierwszy klej (Egipt).
1490 – używana jest łyżka (Izrael).
1400 – hartowane żelazo, broń żelazna (Armenia), pergamin ze skóry zwierzęcej (Azja Mniejsza), wyroby ze szkła i emalii (Egipt).
1350 – waga dźwigniowa z odważnikami (Egipt).
1300 – łazienki z wodą przepływową (Knossos, Kreta), pojawienie się szkła przezroczystego (Egipt), wyrabiany jest drut (Egipt), łowienie ryb przy pomocy haczyka (Egipt).
1200 – zamek do drzwi z kluczem (Mykeny).
1184 – przesłanie za pomocą łańcucha sygnałów ogniowych wiadomości o zdobyciu Troi (Troja – Mykeny).
1125 – mapy grawerowane (Chiny).
1000 – upowszechnienie narzędzi żelaznych (wsch. kraje śródziemnomorskie), stosowanie ropy naftowej w kagankach (Chiny, Babilonia) hartowane sierpy z brązu (Europa), czekolada (Majowie i Aztekowie), cukier z trzciny (Indie).
900 – żarna obrotowe (Syria), posługiwanie się piłą z dwoma uchwytami (Niniwa w Asyrii).
875 – znany jest składany parasol (Asyria).
800 – pierwsza Olimpiada starożytna, użycie krążka linowego do podnoszenia ciężarów (Asyria, Syria), piramidy w La Venta (Ameryka Środkowa).
775 – rozwija się alfabet grecki.
714 – system kanałów nawadniających (Armenia).
700 – akwedukt zaopatrujący w wodę miasto (Niniwa, Asyria), sklepienie beczkowe z cegły (Chorsabad, Asyria), tunel doprowadzający wodę do miasta (Jerozolima).
670 – papirus w Europie.
640 – publiczne zegary wodne (Asyria), zastosowanie soczewki z kryształu górskiego do zapalania ognia (Asyria), pierwsze monety (Lidia), początki historii banknotu (Chiny).
600 – stałe mosty na wielkich rzekach (Babilon, Rzym), flota fenicka faraona Necho II opływa Afrykę.
580 – dwuramienna kotwica statku (Anacharis).
547 – globus jako mapa Ziemi (Anaksymander).
530 – tunel drążony z obu końców: przez górę Kastro (Eupalinos z Megary, Samos).
518 – przekopano kanał żeglowny Nil – M. Czerwone (Egipt).
500 – świece (Chiny), znane są nożyce (Grecja), pierwsze latawce (Chiny), liczydło (Mezopotamia i Egipt)
480 – most na powiązanych okrętach (Harpakos: Dardanele).
440 – używanie miedzianych pieniędzy (Grecja), abakus (Grecja, Rzym).
432 – użycie belek żelaznych w budownictwie: w Propylejach na Akropolu (Mnesikles: Ateny).
430 – Grek Demokryt kładzie podwaliny wiedzy o atomach jako niepodzielnych cząstkach.
424 – użycie miotacza płomieni: przy oblężeniu Delion (Grecja).
400 – pierwsze szyfry (Sparta), początki urbanistyki: budowa miast o planie prostokątnym (Hippodamos z Miletu, Grecja), katapulta (Syrakuzy), żeliwo (Chiny), “wieczna lampa” oliwna (Kallimachos, Grecja), grzechotka (Archytas z Tarentu), astrolabium (Hypatia - Grecja.
365 – Grek Arystoteles stwierdza, że spadanie swobodne jest ruchem przyśpieszonym.
350 – początki strzemion: pierwsze wyobrażenia (Scytowie), znana jest śruba (Grecja), pierwsze wzmianki o łożyskowaniu (Arystoteles).
322 – Arystoteles opisuje przekładnię zębatą (Grecja).
312 – pierwsza droga rzymska, Via Appia (Rzym – Kapua) 190 km i 8 m szerokości.
300 – młyn zbożowy poruszany przez osły (Grecja), świeca woskowa (Chiny), pompa tłokowa (Ktesibios - Grecja),
280 – latarnia morska: Faros (Sostratos z Knidos, Aleksandria).
260 – statki z kołami łopatkowymi napędzanymi kieratem obracanym przez woły (Appius Klaudius, Grecja).
250 – Grek Archimedes wykrywa parcie cieczy na ciała zanurzone (prawo Archimedesa), poznaje ciężar właściwy ciał i określa środek ciężkości, dźwig i układ wielokrążków (Archimedes, Syrakuzy), używanie węgla kamiennego (Grecja), krawat (Chiny - przybliżona data).
240 – pojęcie stopni długości i szerokości geograficznej (Eratostenes z Cyreny).
230 – zegar wodny z samoczynną regulacją, pompa tłokowa: organy powietrzno–wodne (Ktesibios, Aleksandria), hodometr (Archimedes - data przybliżona).
217 – rozpoczęcie budowy Wielkiego Muru Chińskiego.
215 – pędzel z włosia do pisania (Chiny).
210 – obliczenie liczby pi – 3,14169 (Apoloniusz Perge).
200 – koło wodne: pierwszy opis i początki pneumatyki (Filon z Bizancjum), szerokie użycie rozmaitych mechanizmów: korb, śrub, kół zębatych, przekładni ślimakowych, przegubów, syfonów (kraje śródziemnomorskie), ukończono budowę Muru Chińskiego, ciężki pług na kołach z lemieszem (Europa Zach.), taczka (lata 200 p.n.e. do 220 n.e. - Chiny),
192 – stosuje się podkowy z kutego żelaza (Europa).
179 – wodociąg ciśnieniowy przy użyciu rur z brązu i syfonów (Pergamon – Azja Mn.).
170 – podział koła na 360 stopni (Hypsikles z Aleksandrii).
150 – beton naturalny: z pucolanów (Italia), udowodnienie teorii heliocentrycznej (Seleukos z Seleukei), pierwszy globus (Krates z Mallos).
107 – wiatrak (Heron, Rzym).
100 – strzemiona (Sarmaci, Rosja Płd.).
90 – w Delhi w Indiach ustawiono słupy żelazne o wysokości 18 m i masie 17 ton.
88 – młyn wodny: koło podsiębierne (Kabira i Azja Mniejsza).
80 – centralne ogrzewanie budynków: powietrzne (Sergiusz Orata, Italia).
59 – “Acta Diurna” codzienny biuletyn informacyjny – pierwsza gazeta (Juliusz Cezar).
56 – kurtyna w teatrze - aulaeum; (Rzym).
50 – wydmuchiwanie naczyń szklanych (Syria), wieża wiatrów w Atenach jako zegar wodny (Grecja).
46 – kalendarz juliański (Juliusz Cezar).

to sa tylko przyklady i tak pewnie nie wszystkie.
mozna robic zestawienia takie jak komu wygodniej. Ot z takiego mozesz twierdzic, ze w Chinach nie wynleziono NIC.
A po prostu tuaj skoncentrowane jest bardziej na naszej szerokosci geograficznej i naszym jezyku.
Gdyby tworzyl to jakis azjata pewnie by siegal do zrodel lepiej pokazujacych roznorodnosc osiagniec w Azji.
A u nas Europa, Egipt.
Tak samo jak uwzam ze na Czarnym Ladzie byly bardzo wysoko jak na tamte czasy rozwiniete cywilizacje.
Ale moze w druga strone zrozumiesz...
Twierdzisz, ze zaden ich wynalazek nie mial zanczenia, bo nie wplynal, nie zostal zaadaptowany w tamtym czasi - powiedzmy wprost - ukadziony, wywieziony, kupiony - przez "zachod", tak?
A nie daje ci nic do myslenia, ze oni sami sobie te rzeczy powymyslali bez wyciagania tego od zachodu, nawet jezeli kazde z nich wymyslalo podobne lub te same rzeczy niezaleznie od siebie? Moim zdaniem to tez o czyms swiadczy jak umie sie wpasc na pomysl bez kontaktow z tymi co takie pomysky tez mieli.
Nie wiem czemu tak umniejszasz znaczenie tego papieru czy porcelany... Przeciez to nie tylko o garnki i papier toaletowyc chodzi. Tak, te rzeczy zmienily swiat, nasz swiat, bo nie bylibysmy tu gdzie teraz bez tego. Albo bylibysmy do tylu. Oni cos nam dali co wykorzystalismy po swojemu i czesto do rozwoju innej dziedziny niz pierwotnie i vice versa.
A przede wszystkim potrzeba matka wynalazkow. Jak nie bylo potrzeby, to czesto moglo sie nie pojawic w danej szerokosci geograficznej.
Ja tam slozow nie leje, ze to nie Chinczycy wynalezli luk, za to wiem, ze udoskonalili to i owo.

red

A przepraszam bardzo, skad Ci sie wzielo, ze ja gadam o tym z R i moja wiedze mam od R? Co to ja raczek i oczu nie mam? Glowki zeby zapamietac co czytalam? Podalam Ci cytaty, zrodla (niejedno, nawet z historycy.org podalam), a ty dalej swoje, tak? Miales przyjmowac do wiadomosci to co sie udowadnia zrodlami. Nie przyjmujesz. Znow uwazasz, ze wiesz lepiej. I obrazasz innych uzytkownikow. W podrecznikach historii znajdziesz to samo, zwlaszcza tych najnowszych, napisanych juz po badaniach z ostatnich kilkudziesieciu lat. Visat History ogladam, National Geographic i Discovery tez. W podstawowce bardzo interesowalam sie indianami, majami, egipcjanami, tez uwazam te cywilizacje za doskonale rozwiniete na tamte czasy. W koncu to w Egipcie zaczeto produkcje pradu o niskim natezeniu z prymitywnych baterii. Rzym i Grecja rowniez maja swoje osiagi. Tak samo celtowie i wikingowie, choc tymi czterema ostatnimi interesowalam sie najmniej, teraz mam pociag do celtow i ich kultury i lubie sobie o nich cos obejrzec czy poczytac od czasu do czasu. Choc ogolnie mnie historia nie interesuje. Tylko niektore tematu sa dosc ciekawe... Ale to glownie pod wzgledem kulturowym, nie zadnym wojennym.

R

Luna

Dobra Zico teraz dostajesz ode mnie ostrzeżenie. Jeszcze jeden taki numer a będzie ban bez odwołania.
Pzdr

Zico

Rób co musisz. Przepraszam za słowa. Poniosło mnie i zapomniałem że mam do czynienia z kobietą. Nie tego mnie uczono w domu. Ale odczucie pozostaje.