Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

nie ma gdzie tego wrzucic, wiec sama wybralam gdzie.
czego to sie czlowiek nie dowie o ulubionym serialu...
[link widoczny dla zalogowanych]
dla was obrazki dla mnie krzaczki Smile

战士公主西娜 - to jest tytul serialu
a to jest 西娜 Xena - jedna z wersji, bo oni to zapisuja dziwiekowo, a nie znaczeniowo.
Wiecie, ze maja nawet fanklub? LOL

Xenka

No Res,lekko przesadziłaś z pakowaniem tego do tematu o FF i FA

Temat zostaje przeniesiony do działu Multimedia

R

TO NIE SA multimedia. Nie ma odpowiedniego dzialu, wiec nie zwalaj winy na mnie <g>.
Powinien byc taki w odcinkach. I o ile pamietam to nie wrzucalam tego do zadnych FF i FA, wiec prosze mi tu takich rzeczy nie imputowac, az taka stara i z takimi zanikami pamieci i koordynacji klikania to ja nie jestem Twisted Evil

Xenka

Jak nie są jak są ?

zaraz skasuje ten post,stworzyć dział o nazwie Behind`y??

R

behindy do Motherhooda
http://www.youtube.com/watch?v=8GEZdDW9u74
i prosze mi nie mowic, ze teraz to oni sobie moga tak mowic, bo by juz zakrawalo na manie przesladowcza i teorie spiskowa. Nie mieli ku temu powodow. Sekundke wczesniej LL mowi, ze podobala jej sie wlasnie ta pierwotna wersja i czy naprawde musieli to zmieniac, a Tapert potwierdza, ze niestety, ale musieli (niestety plik mi sie ciachnala za pozno, a nie chce mi sie juz znow odpalac calego ciachania i kodowania). Podkresla jasno i dobitnie, ze Xena nie wiedziala, ze to G, ale brak jest wlasnie tego lacznika mieczy scena przed i scena w karczmie i wyszlo jak wyszlo. Reakcje obu pan powinna ci sie spodobac Zico. No i uwazam, ze mozna tego nie lubic, ale trzeba brac pod uwage, bo to nie dokument krecony na zywo tylko praca ludzi, ktorzy maja prywatne zycie i rozne rzeczy moga z niego wplynac na koncowa fabule.

Zico

No, obejrzałem. Ale co to zmienia? Przecież to normalne, że zawsze kręci się dużo więcej materiału niż potem wchodzi do filmu. Coś się wycina, coś montuje. Zmieniają się koncepcje i pomysły. Tak jest z KAŻDYM filmem, czy serialem. Nieraz to drobne zmiany, jak tutaj, a nieraz ogromne. Bywały produkcje, kiedy wywalano 60% gotowego materiału, zmieniając kompletnie fabułę i aktorów. I co? Mam w tym grzebać i uznać, że tak naprawdę, to wszystko było inaczej? Takie rzeczy dobre są dla amatorów ciekawostek i gdybania nad nimi. Matherhood to produkcja skończona. Nie ma żadnej wersji reżyserskiej, ani jakiejkolwiek innej. Tapert może teraz opowiadać, co by było gdyby było. Bo naciskali go fani, albo chciał po prostu zrobić jakiś dodatek na płytkę DVD. A 99% widzów oglądających odcinek, widzi go właśnie tak. To co? Wszyscy są w błędzie? Z pewnością przerobiono w ten sam sposób masę scen w XWP. Więc po obejrzeniu każdego epsa mamy wszyscy rzucić się do sieci i sprawdzać, czy aby coś nie miało być odrobinę inaczej? Daj spokój. Lubisz takie rzeczy? W porządku. Rozumiem to. Ale to Twoje zainteresowania i Twoja sprawa. Mnie zupełnie nie obchodzi film "od kuchni". Oglądam skończoną produkcję, jakąś opowiedzianą historię i do niej się odnoszę. Oczywiście, mogę sobie pogdybać, na jakiś temat z serialu. Na zasadzie, co się za tym kryje? Albo, jakby to się potoczyło, gdyby stało się tak i tak? Ale nie mogę uznać za rzeczywistość, czegoś co nie miało miejsca. I nie ma z tym nic wspólnego fakt, że ta scena dotyczy akurat mojej ulubionej postaci. Gdybyś mi powiedziała, że w pierwotnej wersji, Gabi zadaje Hope truciznę przez pomyłkę, bo tak naprawdę chciała jej podać krople na kaszel, ale Xena wrednie podmieniła jej flakonik, i tak należy interpretować tę scenę, też nie mógłbym tego uznać. Nawet gdyby faktycznie tak było. Bo w filmie było inaczej i cześć.

R

http://www.youtube.com/watch?v=dwKJe3zHFCI
dluzsza wersja, tamta cos byla zle przekodowana
pisalam juz, zeby nie pisac mi, ze sobie cos tam teraz moga mowic
ten material sluzy temu, ze pierwotny, zatwierdzony scenariusz wygladal tak i mial byc tak nakrecony, a nie ze byla to jakas burza mozgow na etapie tworzenia i testowanie pomyslow.
Gdyby mogli, gdyby im dano te 5 minut wiecej, to by to w tym odcinku bylo. Po to zachowuje sie oryginalne skrypty, wyciete sceny i wersje rezyserskie. Najbardziej zblizona do prawdy jest nie ta wersja, ktora w koncu zostala wyemitowana (gdybys nie wiedzial, to polsat wyemitowal odcinek z wycieta scena zapasow norweskich boginek, ktore udawaly Afro i Gabriela i nikt kto nie mial dostepu do dvd lub zachodniej tv, tej sceny nie widzial, dla nich nie istnieje), ale ta ktora powstala, zostala zatwierdzona na papierze. Dopiero potem zaczyna sie wtret nie glownych tworcow, ale tlumu ludzi, ktorzy za nich decyduja co ma zostac, a co wyleciec. Tak wiec dla mnie i dla wiekszosc fanow liczy sie to co przy tej scenie powiedzial glowny rezyser, glowny scenarzysta i teraz Tapert. Sa sceny ze sciezki zdrowia i z czy jest tutaj doktor, ktore zostaly nakrecone, zmontowane i ktore producenci kazali wyciac pod grozba niewyemitowania odcinkow w ogole. Prace nad kazdym filme mzaczyna sie od sceNARIUSZA, a nie od zdjec, tak wiec dla mnie liczy ie to co bylo na poczatku zatwierdzoen na papierze, nieraz nawet bardziej niz to co zobacze na ekranie, bo wiem, ze glowny tworca nie panem wlasnego dziela.
Znow powtarzasz jak zacietap lyta, ze cos jest dla ciebie zamknieta wersja. I tylko taka ogladasz. W dzisjeszych czasach mediow to jest bardoz naiwne podejscie i slepe. Doskonale wiesz, ze tyle wersji ile autorow. Jeden zmontuje tak, drugi inaczej, dla mnie licza slowa i pomysly ludzi, ktorzy pierwotnie to wymyslili i musieli z czegos zrezygnowac pod naciskiem jakichs bossow. To co powiedzial Tapert, powiedzial najpierw facet, ktory ten senariusz pisal i nie mowil to pod publike zadna. Fani, to akurat ostatnie co ich obchodzilo przy produkcji, co Tapert udowdnil Finami.
Powiedz mi nie przyjmujesz w takim razie do wiadomosci wszelkich wersji rezyserskich tworzonych filmow?
Dla mnie liczy sie pierwotny poysl ojca projektu. Moge jedynie powiedziec, ze inna wersja podoba mi sie bardziej lub mniej od jego, ale nie bede twierdzic, ze jej nie przyjmuje do wiadomosci. I nie ma dla mnie zaczenia czy bedzie to nakrecone czy tylko w formie zatwierdzonej na papierze.
Tutaj im jak najbardziej wierze w to co powiedzieli. A jak ty nie chcesz to sobie nie wierz i maudz sobie nad ta Xena.
Ja nie przytaczam tego dlatego, ze tak bardzo chce zrobic z niej krysztalowa osobe, po prostu tamto rozwiazanie pasuje do tegp cp dp tej pory wymyslili dla obu postaci i w 90% nie klamia z ta wersja. Co do tlumaczenia sie z FINow im nie wierze, zreszta sie przyznali, ze popelnili blad i wydawalo im sie, ze fanom sie to spodoba. Przy innych odcinakch nie sa tacy asekuracyjni i bez wiekszych oporow dziela sie pmyslami. Sadzisz, ze kazdy z nich, kazdy z kilkudziesieciu ludzi, ktorzy sie wypowiadali uzgadnialo zeznania i po 10 latach pamietaja klamstwa, a nie to czego sami byli swiadkami? O ile w przypadku finow jakies pranie mozgow moglo byc, bo byl duzy szum, to przy takim M juz nie. Naprwde mnie osob sie tym co tam pokazali sie przejelo niz ci sie wydaje.
Takie behindy sa potrzebne, a dzis jest ten luksus, ze sa one zapisane, zachowane, czy na tasmie, czy na papierze. Gdyby mi mowili o innej wersji, mozna rzec dla mnie niewygodnej jako xenowca, tez bym ja uznala i tylko po prostu cieszyla sie, ze jej nie uzyli, ale uznalabym ja, gdyby jej zmiana wynikalaby z przyczyn technicznych.
Ja to akceptuje, ty bedziesz sie ze mna nie zgadzac i wieszac psy na Xenie.

Zico

Powiem krótko. Pieprzenie w bambus. Wiesz, tak samo dobrze, jak ja, że przy takich telewizyjnych produkcjach, gdzie budżet jest ograniczony, a czas naciska, scenariusz zmienia się codziennie, nieraz długopisem na kolanie (wiem, o czym mówię; moja macocha jest aktorką). Która wersja jest dla Ciebie wiążąca? Ta ze środy, czy z piątku? A może pierwsza? Pierwsza zapewne opowiada o całkiem innym filmie niż ostatnia. Poza tym, za ostateczny kształt scen odpowiada też scenopis, który często robi się pod to, czym już się dysponuje. O jakich "głównych" mówisz? To nie "Rocky", gdzie za wszystkim stał Sylwester Stallone. Przy takich produkcjach, pracuje wielki zespół ludzi. Kto inny podrzuca pomysły; kto inny pisze scenariusz; kto inny go poprawia, a jeszcze kto inny zatwierdza. O wkładzie własnym reżysera i montażysty nawet nie wspominając. Nawet gdybyś sama była w tym zespole, to i tak nie dojdziesz, czego się trzymać. A co dopiero my, którzy musimy polegać tylko na tym co mówią inni. Dlatego dla mnie wiążąca jest wersja ostateczna. Jak na oryginalnej płycie DVD. Fakt, dystrybutorzy w kinach i telewizji, nieraz wycinają z różnych względów niektóre sceny. Tak obcięto choćby "Obcego II" w Polsce. W oryginalnej wersji jest ze 20 minut dłuższy. Ale jest żelazna zasada, że wycięte sceny, w żaden sposób nie mogą zmieniać fabuły, czy odbioru odcinka. Scena, o której piszesz, nie ma nic wspólnego z tematem. Jest w ostatecznej, oryginalnej wersji odcinka i niczego w nim nie zmienia. W sumie dobrze, że wrzuciłaś ten materiał. Nawet ślepy tu widzi, że ta scena została nagrana jeszcze raz. Z innej pozycji, z innym oświetleniem i nieco inaczej zagrana. I taka weszła do filmu. A to znaczy, że właśnie o to chodziło, aby taki był jej odbiór. Żeby nie było żadnych wątpliwości. To nie wina żadnego montażu, łącznika, czy braku 5 minut. Tak to miało być. A spółka Tapert-Lawless może sobie opowiadać swoje głodne kawałki naiwniakom nie mającym pojęcia o temacie, fanatycznym xenowcom, albo takim maniakom podchodzenia do filmu od strony tyłka, jak Ty. Ja jestem fanem XWP, a nie LL i Roba Taperta. Znani są przecież z tego, że przy każdej okazji pieprzą co innego. Zdążyli się już zresztą pożreć ze wszystkimi w branży. I dlatego LL nigdy nie dostanie roli w prawdziwym filmie. Lepiej niech wracają do swoich normalnych zajęć. Czyli, Pan Żaba do wyciągania kasy z fanów, a LL do kręcenia tyłkiem w lesbijskich Girl Barach. Szkoda tylko, że wciągają w to wszystko ROC, kładąc przy okazji i jej karierę.

R

chyba cos ci zaszkodzilo...
zaraz ten jad ci przepali ekran <g>
przestan wszystkich wciagac w spisek przeciwko ROC i obwiniac ich za jej wlasne, nienajszczesliwsze wybory. Robi co chce, a ze robi glupio i nie tak jakby zapatrzeni fani w nia chcieli, to juz jej problem.
Napisalam, ze wierze w wersje scenariusza pisanego zatwierdzona, a nie robocze. W te, ktora zostaje po nakreceniu materialu, ale jeszcze przed emisja i przed cieciami roznych bossow producenckich. Moze masz ciotke aktorke, ale tu nie wszyscy sroce spod ogona powypadali i tez roznych rzeczy w zyciu sie lapali <g>. Wiadomo, ze sa burze mozgow, ale ktora wersja wreszcie pozostaje, krzepnie i juz jej nie zmieniaja - NA PAPIERZE.
Storyboardy tez sie licza. Napisalam, ze wierze akurat w ten behind w 90%. Pozostawiam 10% watpliwosci, ze sciemniaja, w koncu sa aktorkami <g>
Jezeli to charkniecie ROC przy wypowiedzi Taperta, mozna uznac, ze pewien hint, ze nas robia w trabe, to masz tutaj swoja viktorie. Nie wierze we wszystko co mowia, z FINami ani troche, ale tutaj jest spore prawdopodobienstwo. Sklocili sie? Jezeli masz na mysi glupoty wygadywane przez Sorbo, to winszuje daleko posunietej interpretacji, kto tutaj z kim sie sklocil Smile

Lech, ale ty sie ciskasz, nie wiem o co... Jakby cie ktos pogryzl.
Niektore behindy jednak daja sie potwierdzic, za duzo osob musialoby byc gienialnymi agentami na miare Bonda i brac udzial w tak pajeczym spisku

Co do pewnych kanonicznych zwierzen co do scen, historii postaci ipomyslow, wierze tym ludziom. Behind Motherhoodowy w duzym stopniu tez mi tutaj pasuje jako prawda, nie z mojego chciejstwa tylko dopasowania do zrozumienia materialu ludzi, ktorzy go robili 6 lat dzien w dzien niemal. Troche jednak polapali ten wywar tu i tam, nawet jezeli kiedy indziej krecili cos zupelnie z sufitu, jakby dorwali sie do serialu wczoraj. No i wierze w intucje Liz, ktora potrafila przekabacic durne pomysly na wlasciwy styl Smile

W Searsa tez wierze Smile

Oni lepiej te XWP po calosci rozumieli niz taka Missy, ktora jako fanka okazala sie kompletna ignorantka xenaversowa.
No i ja nie zaprzeczam, ze ta scena zostala nakrecona od nowa. Przeciez wyraznie o tym mowia, ze musieli to zmienic, dopasowac do problemow technicznych, a ze wybrali pomysl wyjatkowo raniacy fanow ich obu, to juz inna brocha. Chodzi o to, ze poczatkowo wymyslili te scene tak, ze i ja bym byla zdowolona i ty i pasowala do rysow postaci i calego versum. Ze ktos kto nad tym pracowal rozumial to i najpierw cos takiego wymysli, a dopiero pozniej to okropienstwo z waleniem czakramem swiadomie, a nie odwrotnie. I w duzej mierze wierze im w to, a nie, ze tylko pozniej cos takiego wymyslili pod publike. Facet, ktory najpierw sie podzieli tym behindem nie mial motywu podlizywac sie ani przejmowac postaciami, ot po prostu pod wlasnym katem podzielil sie tym, ze mu zmienili pomysl, ktory wygladal tak. Ze nie byl zadowolony z tej zmiany, bo bardzo mu sie podobalo tamto rozwiazanie, a dlatego i dlatego musial to zmienic. Mowil to z perspektywy egoizmu wlasnego, a nie dbania o uczucia fanowskie.

Zico

yselle

Ja tak jak Ty Zico, jestem przede wszystkim fanką serialu, a konkretnie postaci Xeny. Ale pomimo faktu kompletnego braku zainteresowania względem kariery LL, tudzież wszelkich innych jej aktywności nastawionych na promocję nazwiska, nie odcinam się od behindów.
Wyjaśnienie tego jest dość proste
- po pierwsze poszerza to owe versum (lubie to słowo), w którym poruszamy się jako fani Xeny; bo przecież czemu ograniczać się do dyskusji o tym "jak to pokazano w odcinku" skoro można puścić wodze fantazji i pogadać "co by było gdyby..." tak samo jak pogadać o tym co mówią twórcy w ramach "gdybyśmy zrobili inaczej wyglądałoby to tak". Moim zdaniem zamykanie się w "czterech ścianach" odcinka, a właściwie w jego 43 minutach, jest odejmowaniem sobie radości z fanowania, z tego hobby jakim jest dla nas Xena. Generalnie Zico Ty masz perspektywę dalece inną niż większośc znanych mi fanów i reprezentujesz raczej typ takiego single-fana, single-fan to samotnik, kótry lubi dokładnie to co jest poza głównym nurtem, rzadko się zgadza z innymi i nie dzieli typowego fanoskiego mass-trendu. I nie mówię tutaj, że mass-trend jest zły albo dobry. Ja uważam się za mass-trendowca, lubię te naiwne i egzaltowane zachowania fanowskie łącznie z podniecaniem się nagłym przypływem pamięci (faktycznym lub spreparowanym) u LL, ROC i RT podczas tych episodes commentary. Ja na to patrzę tak - mieszkamy na Ziemi, fajna to planeta, czuć ją pod nogami, czuć w płucach, ale gdzieś tam dziesiątki tysięcy lat świetlnych są obiekty których nie poczuję nigdy, ale pogadać o nich mogę.
- po drugie te wypowiedzi dają mi alternatywę, pozwalają myśleć, że mogło być inaczej; z dwojga osób - mnie i Taperta - ja jestem mniej uprawniona do tego by obmyślać scenariusze zastępcze. Oczywiście, że ja to robię - buduję w głowie wytłumaczenia takich czy innych zachowań, rysuję scenariusze alternatywnych zakończeń - ale gdy widzę przyzwolenie ze strony twórców to te moje domysły nabierają rangi oficjalnej wersji. Przykład tego co Res podesłała - każdy normalny fan serialu wolałby aby Xena nie była świadoma, że jej czakram leci w stronę Gabrieli, że pacyfikowała anonimowego agresora. Taka wersja jest łatwiejsze do przełknięcia.
Bo pomimo, że stroszysz się tak przeciwko Xenie i przeciwko jej fanom, to "porządny" fan Xeny taki jak ja (hmm dowartościowałam się) również docenia wartość postaci Gabrieli, i naprawde nie uśmiecha się z sadystyczną ekstazą widząc jak blond czupryna bardki nasiąka krwią.

pozdrawiam
ys.

edit p.s. Zico nie jesteś jedyny, który ma w rodzinie aktorów i osoby medialne (m.in. patrz nominacja do Oscara dla Polaka - jest w mojej rodzinie, najbliższej - uhh nie mogłam sobie darować)

Zico

yselle

R

E, nie Inga, chyba za mocno zinterpretowalas slowa Zico. Nie uwazam, ze piszac to zarzuca nam, ze jest lepszy, a my gorsi. Na szczescie Zico to nie gostek, chociaz tez jest uparty Smile

Ale tez sobie pozwole skometowac ten fragment.

A XWP, w odróżnieniu od Herca, ma bardzo ciekawe, wielowymiarowe postaci. Ich studiowanie to czysta przyjemność. Jednak często stawia mnie w opozycji do innych fanów, dla których sfera psychicznej głębi postaci i jej wiarygodności, nie jest tak istotna.

No nie, zupelnie nietrafione. Znaczy sie moje dywagacje na temat dzieicnstwa postaci, zmian charakteru, wplywu innych ludzi na zachowanie postaci, to trabienie o mrocznej przeszosci itp. tp niby co ma byc? I smiem zauwazyc, ze nie tylko ja tak rozbieram postaci na elementy piewsze, jezeli chodzi o rys psychologiczny i skad moglo im sie to wziac. Robie to nie tylko z Xena, ale i z Gabriela i kilkoma innymi waznymi dla serialu postaciami. Z premedytacja zarzuce ci, ze nie kto inny, ale ty wlasnie robisz/robiles z Xeny mentalnego robota, a nie czowieka, odmawiajac jej ewolucji i studium zmian, bo ona sie zmienic nie moze, a przynajmniej, ty, jako alter ego Gabrieli jej w to nie wierzysz i nie pozwalasz Smile

Tak samo ty spotkales sie z ostra krytyka z mojej strony, Ingi, dziewczyn pozostalych, a nawet zatwardzialego antygabbystowca jakim jest Lash, ze twoja wersja Gabreli jest dla nas nie do przyjecia pod katem psychologicznym i skrajnie fizycznym, gdyz widzimy w niej wiecej niz to oraz czujemy podskornie, ze pewne zachowania i zimnokrwistosc do niej zupelnie nie pasuja, chocbysmy nie wiem jak jej postaci nie lubili.
Wiec prosze cie, nie pisz mi, ze inni fani nie widza w postaciach glebi psychologicznej, bo to przeciez wierutna bzdura na tle popisanych na forum zazartych dyskusji.
Inga juz kilkakrotnie pisala, ze wlasnie to co nas poprzyciagalo, to miedzy innymi wielowarstowosc postaci wojowniczki, ze ma te mroczna przeszlosc, ze ciagle walczy z jakimis demonami, ze nie jest jednoznacnie zla, ale tez nie do konca krysztalowo dobra i przez to ludzka.

yselle

Zico

R

Behindy do Seeds of Faith.
ROC profesjonalistka, dobrze pod koniec troche sie rozluznia, bo smetnie sie robilo, ze ona taka powazna. LL jajcarka jak zwykle, ale w niczym to nie przeszkodzilo jej zagrac jak trzeba, kiedy kamera ruszyla. Kevin posrodku, ot sympatyczny facet, robiacy swoje.
Troche tam widac, ze odrobine inaczej te sceny wygladaly kiedy krecili, a inaczej w koncu je zmontowali, rezygnujac z pewnych szczegolow. Fajnie wyglada robienie dubli pod CGI Smile

.
Troche zal, ze ROC dubluja nawet przy czyms takim jak fikolek na reku Kevina. Ja wiem bezpiczenstwo, ale chyba ona by potrafila bez problemu to zrobic.
Nie pamietam czy LL byla wtedy naprawde w ciazy, ale chyba tak, stad sie chyba wzielo to przemianowanie odcinkow w emisji i mimo ze mowia, ze ten jest 100, to nie jest. W nastepnym, gdzie na ekranie rodzi sie Evie, LL juz jest po porodzie.
http://www.youtube.com/watch?v=eD5oC-MjTuM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Z2-K5CTtc10&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ijiTmT6Emig&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ODvjDQHSXJ4&mode=related&search=

yselle

może mało merytorycznie ale w temacie - czy te jutuby to się da jakoś zapisać? bo mam padaczkę a nie filmiki - tzn. z powodu cienkiego łącza, a właściwie zawalonego łącza, nie daje rady tego oglądać w postaci ciągłej transmisji :(

jest tu jakiś magik, który to zgra? użyczę miejsca na serwerze do współdzielenia pliczków

pozdr.
ys.

R

ja jestem tym magikiem
daj ten serwer to ci powrzucam, tylko w flv tak jak sa pierwotnie, bo nie chce mi sie ich przerabiac na inny format

Lashana

R

pewnie, ze moge i to bez slownika, bo na tyle to ja juz te krzaki to umiem Smile

西 to Xi- zachod, co sama pewnie wiesz, przy czym czyta sie to po japonsku i kantonsku jak pewna ulubiona przez nas rzecz Smile

a 娜 to nuo, ale w takim zestwieniu fonetycznym to sie to czyta jako na. A znaczy wdzieczny, elegancki, delikatny. Przy czym ten pierwszy skladowy krzaczek w tym calym nuo to 女 - kobieta Smile

Druga czesc, czyli naglos wprost znaczy ten, tamten i tak dalej.
Entymologie tez mam ci opisac?

Lashana

R

no, ale tez ladnie, szczegolnie, ze nastawili sie na brzmienie, a nie znaczenie Smile

Po mandarynsku Xena wiec brzmi cos jak siii (wysoko w gore dzwiek) na (z naciskiem). Cos jak hai po japonsku tylko przeciagniete na poczatku.
A w oryginale, czyli z greckiego, jej imie oznacza obcego, przybysza, foreginera. Wiec cos jest na rzeczy Smile

W koncu dla takiego mieszkanca Qin (nie Chin jak piszecie tu i tam, Qin bylo przed Chinami, jednym z krolestw) czy Akemi to ona byla kobieta z zachodu, nie wiem czy akurat elegancka. Ja bym raczej wybrala, ze powabna. W koncu lecialy na nia te skosne, oj lecialy

Lashana

Zico