Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

A Family Affair

Łeee... Przyznaję, że spodziewałem się czegoś innego. Zarówno pod względem fabuły, jak i poziomu. Po wgniatających w fotel Adventuresach, miałem do tego prawo. A tu taki zaskok. Klasyczny odcinek, niczym z pierwszego sezonu.
Najpierw czepnę się fabuły. A raczej jej bezsensów. Z mrocznej Syberii, krainy amazonek, akcja przenosi się nagle do greckiej wioski. Po czym okazuje się, że Gabriela wcale nie zginęła. Dla mnie to większe zaskoczenie, niż Hope udająca swoją matkę. Bo to akurat, dało się wyczuć od razu, nawet gdybym o tym nie wiedział. Wprawdzie w Adventuresach była wzmianka, że Gab żyje, ale można ją było różnie interpretować. Więc po co była ta cała podróż Xeny? Te obrzędy przejścia, te głosy Gabi, które słyszała na Syberii, ta góra będąca siedzibą dusz zmarłych Amazonek? Myślałem, że właśnie tam rozegra się akcja kolejnego epsa. Cóż, nie pierwszy to raz, kiedy serial nieprzyjemnie mnie zaskoczył. Z dużej chmury spadł mały deszcz. Góra urodziła mysz.
Co do samego odcinka. Do jego plusów zaliczę to, że wreszcie miałem okazję poznać rodziców Gabrieli. Jednak teściowie Xeny niczym mnie nie zaskoczyli. Właśnie tak ich sobie wyobrażałem. Nie zaskoczył mnie również ich stosunek do „synowej” (córkowej?). To było do przewidzenia, że jej nie pokochają. W końcu, dwie córki już mają. Po cholerę im trzecia? Zwłaszcza o takiej reputacji. Woleliby pewnie jakiegoś chłopa w rodzinie. Podobał mi się fragmencik, kiedy poobijana Hope, udając Gabi, napuszcza swoją familię na Xenę. Fajnie tam stoją, przed księżniczką, z takimi ponurymi minami. Scena, jak z jakiejś amerykańskiej komedii. Na marginesie rodziny Gabrieli, muszę zauważyć, że Gabi jest z pewnością panieńskim dzieckiem Hecuby. Jest zupełnie niepodobna do ojca, o siostrze już nawet nie wspominając. Rzekłbym, że wygląda tam, jak róża na grządce kapusty.
Osoby dramatu. Hmm... Xena, tym razem, nie zaskakuje mnie niczym zwariowanym, czy wrednym. Nie czepnę się jej. Jest w porządku. A nawet, wydaje się wręcz sympatyczna. Bardzo ładnie cieszy się z odzyskania Gabrieli. Później, też, zachowuje się właściwie.
Joxer, jak zawsze zabawny. Fajnie wisi tam, przed jaskinią Destroyera, jak kawałek słoninki dla sikorek. Jak zawsze też, przewraca oczami za Gabrielą. Ale nie dla psa kiełbasa.
Gabi, jak zwykle urocza. Chociaż ROC wygląda w tym odcinku jakoś szaro. Jakby była zmęczona i nieprzygotowana. Nie powala też urodą. Gra nieźle swoją podwójną rolę, ale daleki jestem od zachwytów niektórych fanów. Tak naprawdę, wcale nie widać, kiedy gra Hope, a kiedy Gabrielę. Dawała już lepsze popisy aktorskie grając tylko Gab. Jedynie to jej słynne „Mother”, robi wrażenie. Ale to pewnie bardziej zasługa niezwykle sugestywnego głosu ROC, niż jakichś szczególnych aktorskich umiejętności.
Destroyer. Nie powiem, żeby jakoś bardzo mi się nie podobał. Jak na XWP, wyszedł im nieźle. Chociaż nie sposób, nie zauważyć, że grę tej postaci, zwłaszcza wobec Gab i Hope, zwalono żywcem z 4 części „Obcego”. Zwłaszcza we fragmencie z Gab, to po prostu przeniesiony obraz i ścieżka dźwiękowa z „Obcego”. Trudno w tym momencie, nie zauważyć też złośliwie, jak to możliwe, że przystojny Ares i piękna Hope, doczekali się takiego potomka? Pewnie Destroyer odziedziczył urodę po dziadku. To kara boska dla Aresa, za wyciąganie brudnych łapsk, po krew Gabrieli. O bólach, jakie musiała przeżywać Hope, rodząc tę kolczatkę, wolę nawet nie myśleć...
No i wreszcie sama Hope. Wiem, że to postać nie lubiana przez większość fanów, ale ja, jak zwykle, mam gdzieś zdanie większości. Dla mnie, to postać tragiczna. Bez ustanku szczuta przez tę hipokrytkę Xenę, nie była tak naprawdę wcale gorsza, niż choćby Livia, za którą Xena łazi, jak za świętym obrazem i wybacza jej każde skurwy...stwo. Za sprawą Xeny, nigdy nie doczekała się prawdziwej miłości, chociaż sama niewątpliwie kochała Gabrielę. Nigdy nie dano jej szansy na poprawę, jak Livii. I w końcu uśmiercono ją tak głupio i wrednie. Całe XWP.
Ogólnie, odcinek raczej kiepski. Poza tymi kilkoma plusami i minusami, które wymieniłem, próżno szukać w nim jakichś większych emocji. Czysta klasyka, z głupim zakończeniem ciekawego wątku. Wątpię, abym często do niego powracał.

W mojej sześciostopniowej skali – mała trójka.

Jasmine

R

zico zrobi mi jednak przysluge i podziel ten watek na odcinki - tak jak ja zrobilam z jednym odcinkiem.
Znaczy sie zamiast jednej kobyly 4s, wez w dziale odcinki porob topiki jeden odcinek, jeden tytul i dyskusja tylko o tym odcinku.
Inaczje orbi sie moloch. To jest ponad 20 odcinkow w sezonie, nie mam siy ani naprawde mozliwosci fizyczno-czasowych przekopywac sie przez iles tam stron tekstu szykajac fr dot. tylko tego odcinka, ktory bym chciala skomentowac. A zechciec moge i za tydzien czy miesiac, a nie od razu. Bo np. sama siegne po dvd i popatrze.
Taki topik bylby sensowny, gdybys juz byl po obejrzeniu 4s i od razu po calosci lecial z jego ocena i komentarzami, a jezeli po jednym odcinku to lepiej to podzielic. Szczegolnie, ze wtedy tez unika sie spoilerow. Tam bede wiedziala, ze juz obiejrzane i mozna pisac co sie chce. Ok?
Tak naprwde bedzie mi latwiej i pewnie innymy osobom, ktore w tygodniu sa bardzo zajete i raz na jakis czas chca cos skomentowac.
A co do Hope to w ogole proponowalabym zalozyc jej oddzielny topik w dziale postaci i tma przeniesc dyskusje na jej temat. Jest to ciekawa postac, zachwycajaca poprowadzeniem i jednoczesnie jedna z bardziej znienawidzonych za charakter. O tym czy zasluguje na litosc czy nie, czy miala w sobie dobro, czy nie, swojego czasu juz toczylismy boje na liscie. Tutaj mozemy ponownie Smile

Powiem ci, ze tylko jedna osoba wsrod SG uwaza, ze Hope jest jakas tam ofiara, biednym dzieckiem.
Cala reszta nie zgadza sie z tym. Mowie za siebie i za innych, ktorych wypowiedzi pamietam, ze na miano takiej ofiary i wspolczucie ze zlych bohaterow zasluguje Callisto, a hope wcale, bo wszystkie szanse zmarnowala i jasno pokazywala, ze nie ma w niej ani tej odrobiny dobra, ktora mozna by wypielegnowac. Przykro mi, to nie Destroyer, ktory odczuwal milosc i zal mimo wszystko. To tez nie Livia, z ktorej nie wiem czemu zrobili potwora bez serca. Znaczy sie wiem, bo to miala byc Hudsoon z pelnym asortymentem mrocznej wersji Callisto, ale nie wyszlo im z przyczyn rozjazdow zobowiazan i dlatego efekt jest co najmniej dziwny i przegiety.
Na Hope za to mieli mnostwo czasu i dwa seriale nawet, wiec ja porzadnie dopracowali i nie ma watpliwosci co do jej charakteru i motywow.

Zico

OK. Postanowiłem pójść za Twoją radą, Res, i wyznaczyć dla każdego odcinka osobny temat. Co do wydzielenia osobnego tematu dla Hope, to nie sądzę, aby była taka potrzeba. Po pierwsze, postaci stanowią integralną część każdego odcinka, więc dyskusja o nich, w temacie tegoż odcinka, jest, jak najbardziej, na miejscu. Przecież nie będziemy gadać tylko o sprawach technicznych. Po drugie, Hope, jest w zasadzie jedynym interesującym elementem tego odcinka, więc sama rozumiesz... Smile

To tyle spraw organizacyjnych. Teraz kilka krótkich komentarzy.

Jasmine

Zico

Jasmine

R

A ja jednak jestem za oddzielnym topikiem dla Hope.
Oslabiasz mnie Zico Laughing

Znaczy sie tak, oceniasz Hope i innych tylko po odcinku FA?
Jezeli tak, to nie masz prawa gadac o niej jakbys byl przy niej od narodzin az do smierci.
Piszesz o niej, pamietajac wszystkie odcinki z nia i tematyke z nia zwiazana poruszana w XWP i HTLJ?
Jezeli to drugie to potrzebny jest oddzielny topik.
Ale podejrzewam, ze to pierwsze.
Prosze cie, ale nie opowiadaj takich rzeczy, ze wystarczyloby za Hope polazic jak za Livia oraz, ze nikt nie dawal jej drugiej szansy i nie probowal kochac i nawracac na dobra droge.
Od malego dziecka miala wokol siebie ludzi, ktorzy sie nad nia rozkwilali (a cos tam roz...) i pieli nad nia, ze jest nadzieja ludzkosci, wybrana i huhu
Caly zakon matolow byl gotow oddac za nia zycie, Gabriela mimo nienajlepszych okolicznosci poczecia i narodzin corki, nie dopuszczala do siebie mysli, ze to tak naprawde ziemskie wcielenie demona, a nie jej dziecko. Nawet jak Hope zadusila rycerza (tiurli, tiurli, toz to byl tylko wypadek nieszczesliwy Xeno, ze jednodniowe dziecie zakrecilo lancuch na petelke, przytrzymalo wprawnie przez 5 minut itp. - no daj spokoj i ty wierzysz w te niewinnosc nadal?). Zachowujesz sie zupelnie jak Gabriela tuz po urodzeniu Hope he he. U niej to rozumiem, oksytocyna rzucila jej sie na mozg, ale u ciebie jej brak, wie nie lapie dlaczego tak samo jej bronisz jak G, kiedy masz dowody w serialu na odwrotnosc.
Sama Gabriela po czasowym otepieniu znienawidzila Hope jak tyko mozna. W konu to ona rzucila sie z nia w przepasc, a cale jej zachowanie w odcinku bylo blednie interpretowane jako chronienie corki, a nie Xeny. A ona wtedy Hope miala juz gleboko i wiedziala, ze to zlo wcielone. Martwilo ja to, ze Xena umrze, jezeli to wojowniczka zabije Hope.
Zaloze sie, ze jakby w okolicy znalazl sie Herk, rownie chetnie rzucilby sie z pazurami na Hope co Xena. On juz Dahaka przerabial w skorze ukochanego przyjaciela i wiedzial, ze osobowosc nie miala nic wspolnego z powloka. Tak samo jak wyglad Hope byl tylko mylacym trikiem, co zreszta sama powiedziala do Calli. I sluzyl tylko temu, zeby zranic Gabriele i Xene. Wiec gdzie tutaj milosc do mamusi? Gabriele tez prowadzila na sznurku i wykorzystywala jej uczucia jak tylko chciala, a ta biedna wierzyla w to dziecko. Baba przyjmuje postac z pelna swiadomoscia zadawania psychicznego cierpienia. A uwielbienie wobec niej wynikalo tylko z mocy tatusia i kontrolowania psychicznego - te jej wyznawcze kukielki wcale nie byly takie pelne milosci do niej i happy, jezeli na moment cos jej przeszkodzilo je kontrolowac. Sama Hope wlasne dziecko traktowala jak narzedze, udawala, ze jest kochaniutki slodki i jedyny, a jak cos zrobil nie tak, to od razu ledwo, lewo sie powstrzymywala, zeby mu czegos nie zrobic.
I na koniec. Ja cie prosze, nie wmawiasz mi chyba, ze Hope wychowywana wraz z Solanem w wiosce centaurow, byla przesladowana, niekochana i wykleta? Przygarnieto ja jako sierote, bawic sie mogla jak dziecko, jezeli Solana - syna wroga Centaurow - wychowywano na czlowieka, kochano, to nie widze powodu, dla ktorego i malej Hope tak tez nie traktowano, szczegolnie nie wiedzac, ze to demon wcielony.
Mamusia byla Gabriela, wiec musiala miec cos z niej. A kuku. Zapominasz o tym, ze Hope wcale nie jest czlowiekiem. Dahak potrzebowal fizycznej postaci dla siebie. Pewnie mogl sie rownie dobrze wcielic w kogos, ale wolal byc bardziej zlosliwy i miec przy tym nieco zabawy, a poza tym odpadlo mu meczenie sie z wola kontenera. Moze za pierwszym razem Hope mialaby szanse na jakies geny dobroci od G (o ile w ogole mozna byc tak naiwnym i uwazac, ze geny okreslajace fenotyp czysto wplywaja na charakter) - wcale nie probowala z nich korzystac, choc mogla - to juz za drugim razem to byla czysto demoniczna hodowla tkankowa pod okiem Calli, Areska i Dahaka, wiec o czym tu mowic.
Wszelkie glodne kawalki Hope i minki, ze niby jest samotna, niedopieszczona i szuka sensu w uczuciach ludzkich, sa tylko jej gierkami, albo co najwyzej demoniczno-boska ciekawoscia zjawisk, ktorych ona sama nie posiada i nie bedzie posiadac, bo nie jest czlowiekiem. Tak samo jak serialowe bostwa nie byly w stanie zrozumiec smiertelnikow dopoki posiadaly boskosc. Hope nie byla smiertelniczka i zostala stworzona z okreslonym bagazem zachowan, celow i charakteru. Jako demona ja jej nie potepiam, bo postepowala zgodnie z ta natura, ale nie mam zamiaru litowac sie nad nia jako czlowiekiem i wciskac innym kity, ze to tylko kwestia dziecinstwa i Xeny. Zreszta sam gdzies tam mowiles, ze to bzdurne wytlumaczenie dla psychopatycznych mordercow, wiec nie popelniaj teraz tego samego bledu i nie wmawiaj mi, ze Hope byla bezduszna, wredna malpa i morderczynia przez Xene, ktora jej to niby dziecinstwo zepsula.
Co do Livii juz sie wypowiedzialam - efekt techniczny.
Wcale jej tak wszyscy wszystkiego nie wybaczyli. Do Gabrieli nie masz pretensji, ze wbrew logice chronila Hope, a do Xeny masz, ze probowala odwiesc innych od zaciukania Eve?
Nie przykladaj dwoch roznych miar tylko dlatego, ze jedna jest corka srenioakceptowanej przez ciebie Xeny, a druga uwielbianej Gabrieli.
Oczywiscie, ze Livia byla zdzira i suka. Oczywiscie, ze nalezalo ja zatluc, jezeli starania przekabacenia jej na dobra strone nie przynioslyby efektu. I Xena z tym sie pogodzila, gotowa byla to zrobic. Tlukla sie z Livia nie na zarty. Nie markowala ciosow, probowala porzadnie sprowadzic ja do parteru. A w koncu kiedy byla gora, no trudno, nie potrafila sie przelamac. Nie wiem czy to plus czy minus, ze Gabriela znalazla w sobie umiejetnosc zabicia wlasnego dziecka. Dla mnie w tym momencie Xena okazala ludzka slabosc. Pewnie, ze moglam byc na nia zla i wymagac od niej, zeby te Livie zabila, a nie dawala sie ogarnac matczynym uczuciom, ale z drugiej strony musze jej przyznac posiadanie tej slabosci, a nie bycia tylko obowiazkowym robotem. Aha no i poddawala sie, dawala sie zabic Livii. Poswiecala sama siebie, a nie kogos w obronie corki. Jednoczesnie nie bylo tam powiedziane, ze na tym etapie nie dala przyzwolenia Gabrieli i Wirgiliuszowi na zabicie coroni. Co, uwazasz, ze jakby ja Livia zabila, to by z niebiesiow lapala ich za rece?
Wszystko rozbija sie o to, ze Xena zgodzila sie na to, ze trzeba Livie zabic, nie godzila sie jednak juz na to, ze trzeba zabic Eve. A to byly jednak naprawde dwie rozne osoby chociaz w tej samej postaci. W Evie miala sie odezwac osobowsc najgorsza Callisto jako Livia, maczal w tym paluszki Ares. Jezeli obwiniasz Xene za to jaka stala sie Hope i uwazasz, ze nalezalo ja jeszcze poprobowac ponawracac, a nie zabijac, to popatrz na to tez tak, jesli chodzi o Livie, bo tutaj winny jest sporo Ares. Jezeli Livia miala byc wcieleniem Calli, to takze nie mozna nie dawac biednej Calli cienia drugiej szansy, czyz nie?
Mnie osobiscie bardzo sie podoba wredna Livia, bo przeslodzona Eve jest malo strawna. Ale to tak na marginesie.
A za Evie zla slawa jeszcze sie ciagnela i parokrotnie probowano jej dac za to w leb. Zreszta sama czula ciezar winy i szukala smierci na poczatku Motherhooda. U Hope takich wyrzutow sumienia jakos nie widzialam. Moze to naiwne i niezyciowe, ale podstawa chrzescijanstwa i katolicyzmu to zal za grzechy, skrucha i poprawa.
Pewnie, ze to marna pociecha dla zamordowanych, ale jakos nie chce mi sie wuerzyc, ze Eve pomagala innym z wyrachowania i z wiara, ze tym samym odkupuje to co zrobila jakby nic sie nie stalo. Pewnie dalaby sie i zabic, gdyby Xena sie nie wytryniala, w ramach uznanej przez sama siebie slusznej kary za to co robila, ale czy to byloby lepsze od tego, ze mogla swoja praca do konca zycia cos realnie pomoc innym?
No i przypomne ci, ze koniec koncow jednak Gabriela osiagnela swoj cel - zabila corke Xeny. Xenie jakos nie udalo sie to w druga strone. Tak wiec mamy 2:0 dla G, jesli chodzi o zabijanie dzieci jako takich (tak, wiem, wrednie pisze, ale to tylko w roli kontrrargumentu, ze Xena zabijala dzieci). Niby nie byla wtedy soba, ale ty przciez nie bierzesz takich argumentow pod uwage i nie widzisz w nich okolicznosci lagodzacych w przypadku Xeny, wiec powinienes byc konsekwentny. Ja widze usprawiedliwienie w niepoczytalnosci u jednej i u drugiej i wybaczam Xenie walniecie G, a Gabrieli zabicie Eve, ale ty nie powinienes. No chyba, ze uznasz moje podejscie do tego

edit: A i jeszcze przypomnialo mi sie.
Zarzucasz Livii, ze miala wrednosc z przyrodzenia. No dobrze, ale sam pomysl, nosila w sobie ciemne strony charakterow dwoch bab - Xeny i Callisto (przy czym behindowo rodzina Calli w ogole miala miec niezle predyspozycje do zla, a anielska postac Calli byla slodka, bo w ogole nie posiadala ziemskich wspomnien ani tej czesci osobowosci, ktora uwielbiala krzywdzic innych, jej kolejne ziemskie wcielenie obawiam sie, ze nie mialo tego luksusu). Nie miala w sobie genow dobrego tatusia ani dobrej mamusi, jezeli juz chcemy sie bawic w te genetyke dobrego charakteru. Nie miala przy sobie silnego dobrego ktosia, kto by jej dal po lbie za zle postepki. Oktawian serialowy jest mdly jak ryz bez soli i laduje na tronie dzieki Xenie, jedyne co mu we lbie, to sie z Livia hajtnac, a caly proces swiadomie zlego wychowania bierze w swoje lapki Ares. No to o co masz pretensje do dziewczyny? Ze nie miala jak walczyc z podwojnych mrocznym ego, ze nie miala wzorcow, a w dodatku jeszcze jej postepowanie w cesarstwie bylo uznawane za cnote i nagradzane, bo znecala sie nad innowiercami i byla czempionka Rzymu.
Z tej strony to nie byla zolza tylko bohaterka narodowa <g>
Mimo ze nieznosze tej serialowej postaci i skreca mnie sam pomysl corki i ciagania bachora za naszymi bohaterkami, to tutaj, nie moge ot tak przyjac, ze byla zla i tylko wieszac na niej psy.
A ta cala genetyczna dobroc - po odcinku Remember Nothing uwazam, ze Gabriela ma spore poklady wrodzonej wrednosci, na szczescie u boku Xeny rzadko dochodzily one do glosu, a jak juz dochodzily, a nie mialy porzadnych podstaw (typu tragedia), to wlasnie Xena nieco ja temperowala i lapala za reke.

R

Zico

Zico

Jasmine

Jasmine

Zico

Jasmine

Zico