Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Witam w nowym temacie,

Tak się złożyło, że zacząłem właśnie oglądać 4 sezon; a większości odcinków z tego sezonu nigdy przedtem nie widziałem. Postanowiłem, więc wykorzystać swoje świeże spojrzenie na temat i dzielić się wrażeniami, na bieżąco, z innymi fanami.

Zatem, na początek, Adventures In The Sin Trade (I & II)

No cóż... Zasiadałem do oglądania tych odcinków z dużymi oczekiwaniami. I nie zawiodłem się! Zacznę może od tego, co mi się podobało.
Przede wszystkim Xena! Zakochałem się po prostu. Podobała mi się już w trylogii hercowej, ale Xena, w stylu „10 zim temu”, jest bezkonkurencyjna. Jest tak zła, wredna, bezlitosna, zdradziecka i nikczemna, a przy tym, tak rozbrajająco głupia i naiwna, że aż urocza. I wreszcie ma jakieś emocje. Złości się, zakochuje, smuci, cieszy jak dziecko, obrywa po łbie... Po prostu żywy człowiek! Nie taki wszystkowiedzący, niepokonany, idealny robot, jakim jest w większości odcinków. Nudny i niesympatyczny. Zwłaszcza tych z pierwszych serii. Te jej wściekłe miny, kiedy dostaje łomot od Cyane, albo uradowane, gdy w końcu zabija Amazonkę, są świetne. I jest taka żywa, pełna energii i chęci działania. No i jest piękna. W tym wschodnim stroju, naprawdę wygląda, jak jakaś orientalna, stepowa, księżniczka.
Następnie Boriasz. Przyznam się, że spodobała mi się ta postać. Jako jedna z niewielu męskich postaci w tym serialu. Świetny wojownik, dobry wódz. Twardy i bezkompromisowy. Ale równocześnie szlachetny, rozważny i rozsądny. Aż dziw bierze, że ktoś taki, związał się, z czymś takim, czym była wówczas Xena. Na swoją zgubę. No cóż, miłość bywa nie tylko ślepa, ale i głupia. Świetny też jest ten jego wschodnioeuropejski akcent. Dodaje wiarygodności tej postaci.
Niezły jest też epizod z Anokin, czyli żeńskim „prezencikiem” Alti, dla Xeny. Dziwiłem się, że postać, która miała tylko dwa półminutowe wejścia, została tak dobrze zapamiętana przez fanów. Ale faktycznie, ten jej lubieżnie wyuzdany uśmiech, gdy Alti przedstawia ją Xenie, da się zapamiętać. Jak uśmiech kupca zachwalającego swój „towar”. Przypominała też nieco, ze stroju i figury, wczesną Gabrielę. Tę z końcówki 1 s. Chociaż była chyba sporo młodsza od Gab. Ten epizod pozostawia we mnie pewien niedosyt. Oczywiście, nie oczekiwałem, że Xena zaraz zabierze się za rozpakowywanie swego prezentu (zwłaszcza przy Boriaszu); ale temat, jakoby Anokin była uczennicą Alti, można było nieco rozwinąć, bo tak, to właściwie zupełnie nic o niej nie wiadomo. Nie wiadomo też, dlaczego Xena tak polubiła swoją nałożnicę, że aż poszła za nią w zaświaty, ani co jej takiego zrobiła, że ta nie chciała z nią tam rozmawiać? Można tylko domyślać się, że małolata miała do niej pretensje za swój „niewygodny” status, lub że Xena wyrządziła jej jakąś krzywdę, skutkującą w zaświatach. Nie zdziwiłbym się, gdyby to sama Alti ją zabiła, albo przyczyniła się do jej śmierci, żeby uzyskać jeszcze większy wpływ na Xenę. Bo że podarowała ją Xenie, w tym właśnie celu, to oczywiste. No i skąd Alti wiedziała, że Xena będzie w ogóle zainteresowana takim „prezentem”? Przecież na czole nie miała wypisane, że jest bi.
Sama Alti nieco mnie rozczarowała. Oglądając ją w innych epsach, spodziewałem się, że na swoim terenie będzie niebezpieczna podwójnie. A ona była tylko podwójnie okrutna i teatralnie wiedźmowata.
Podobała mi się Cyane. Ze sprawności i kocich ruchów przypominała trochę Valerię, z filmu „Conan Barbarzyńca”. Chociaż, w porównaniu z nią, była nieco przyciężka. Zapewne skutek kulturystycznej przeszłości Vicky Pratt (ma bicepsy, jak doker).
I tutaj przechodzę do tego, co mi się nie podobało. A właściwie do kilku nieścisłości logicznych, jakie mi się nasunęły podczas oglądania. Nie jest tego wiele, ale jednak.
Zdziwiło mnie, że najpierw Cyane tak łatwo pokonała Xenę. Sprawiła jej łomot, sponiewierała, trzymała pod butem i pewnie skręciłaby jej kark, jak kurczakowi, gdyby Boriasz w porę nie nadjechał. No dobra, rozumiem. Cyane, świetna, doświadczona wojowniczka, potęga fizyczna i duchowa, itd., a Xena młoda, głupia i niedoświadczona. Więc dlaczego, parę dni później, dała się tak łatwo zabić? Praktycznie bez walki. Jakby jej nie zależało. Mogła walczyć wręcz, mogła porazić Xenę potęgą duchową (jak to zrobiła wcześniej z Alti). A ona ograniczyła się tylko do kilku niemrawych wymachów i głupiego zdziwienia. Bo tak było wygodniej scenarzystom? Jedyne wytłumaczenie, jakie mi się nasuwa, to, że była tak zdumiona faktem zdrady Xeny i nie przygotowana na nią, że wprawiło ją to w osłupienie, rozgoryczenie i odebrało wolę walki. A to znaczy, że wcale nie była taka świetna, ale po prostu głupia. Dołączyła, tym samym, do długiego szeregu martwych wielbicieli i wielbicielek naszej księżniczki, którzy poginęli z jej pięknej rączki, zaślepieni kształtem jej tyłka, z gębą rozdziawioną ze zdziwienia. Na szczęście, Alti pozostawała ślepa na wdzięki Xeny, przez co mogliśmy cieszyć się jej towarzystwem jeszcze kilka odcinków.
Druga sprawa. W świetle powyższego, rozumiem, dlaczego Alti wybrała akurat Xenę na swe narzędzie przeciw Cyane. Może Xena nie była tak świetną wojowniczką, jak Cyane, ale była wystarczająco wredna, żeby zabić kogoś, kto oferował jej przyjaźń oraz bezpieczną przystań. I wystarczająco głupia, aby uwierzyć Alti i dać się jej wykorzystać. A jej najważniejszym atutem było zaufanie i sympatia Cyane. Nie rozumiem tylko dlaczego Alti, po wszystkim, nie pozbyła się Xeny? Przecież teraz to ona miała jej zaufanie i wolny dostęp do jej osoby. Mogła ją choćby otruć, albo porazić mocą, czy jakimś demonem. Pozostawienie Xeny przy życiu, było przecież nierozsądne. W końcu musiała się zorientować, że została oszukana i wykorzystana. Lepiej nie mieć takich wrogów. Czyżby Alti miała jeszcze jakieś plany wobec Xeny?
Na marginesie głupot stworzonych przez scenarzystów. Xena często powtarza, że ani ona, ani jej armia, nigdy nie zabijała kobiet i dzieci w najeżdżanych osadach. Przecież to czysta głupota. Nawet ja, nie oglądając wszystkich odcinków, spotkałem się z tym kilka razy. Nie inaczej jest i w Adventuresach, kiedy Xena z szaleństwem w oczach i szablą w dłoni, idzie zabić małą Otere. Od pewnej śmierci uratował ją Boriasz. A w odcinku, w którym Ares udaje jej ojca, każe wymordować całą osadę. Kobiety też tam były, a między nimi Gabriela. Gdyby Ares za wcześnie się nie zdekonspirował, to by ich powybijała.
Osobnym tematem, w całym XWP, są sceny walk. Zupełnie odrealnione, nakręcone według wzorów obcej kultury, są bezwzględnie najsłabszym elementem serialu. Patrzę na nie, jak na jakiś zwariowany teatrzyk marionetek. Bez emocji i bez ciekawości. A przede wszystkim, bez zaangażowania. Jak na konieczny, ale irytujący, przerywnik. Czy Xena nie mogłaby walczyć, jak Valeria z Conana? Tam sceny walk są poezją ruchu. Samą w sobie. Godzinami mógłbym oglądać sceny walk w grocie Thulsy Dooma, przy akompaniamencie sugestywnej muzyki Basila Poledourisa. Tutaj mnie śmieszą i wkurzają.
Dla porządku powiem, że o ile sceny walk w XWP są żałosne, to sceny zabijania i umierania wyszły im nieźle. Są niezwykle sugestywne i zawsze zapadają mi w pamięć. Ten serial nieźle potrafi operować emocjami.

Ogólnie, w sześciostopniowej skali, daję Adventuresom 5.

Na koniec, zapraszam wszystkich, którzy się ze mną zgadzają, lub też nie zgadzają, albo jeszcze nie mają wyrobionego zdania, do dyskusji i wymiany poglądów.

narya

Tak się złożyło, że ja też kilka dni temu dopiero poznałam Adventuresy. Przyznam się, że też mi się spodobały. Jednak chyba w nieco innych aspektach niż Zico i inne rzeczy mnie irytowały. Ale poniekąd też zgadzamy się w kilku sprawach.
Więc od początku. Pisałeś, że spodobała ci się taka Xena. Owszem jest miłym odstępem od idealnej Xeny od Gabrysi. Ale przyznam się, że mnie trochę wkurza. Rozumiem, być złym człowiekiem, ale to co ona wyprawiała to już lekka przesada. Dobra, niby Alti ją tam owładnęła, a ona naiwna itd., ale przecież Cyane byłaaa fajna :>
Następnie Boriasz. Tu się akurat zgadzamy, bo też go lubię. Poza tym ostatnio dowiedziałam się, że w Władcy Pierścieni grał męża Galadrielii, zamurowało mnie nieco. Szkoda, że w końcu tak marnie skończył...
Co do Anokin, piszesz, że nie wyjaśnili za co Xena ją tak polubiła i później dlaczego Anokin nie chciała z nią gadać. Otóż mi sie wydawało, że to była zagrywka Alti, że Xena ją polubiła. Wrażenie takie odniosłam. Z resztą inaczej tego nie widzę i Boriasz też o tym wspominał. A dlaczego nie chciała z nią rozmawiać w zaświatach - to też sprawka Alti. Chciała sprawić, aby Xena poczuła się odrzucona i następnie ją pocieszyć tak, żeby ta, naiwna bardzo, później wykonywała jej polecenia.
Co do Cyane, to świetna postać. Wkurzałam się na Xenę, że ją tak bezmyślnie utłukła... Czy Xeny wtedy nigdy nie myślała samodzielnie!? Dobra, nieważne, przecież wiemy, że nie. Fakt, Cyane nie podjęła jako takiej walki, ale nie spodziewała się czegoś takiego od Xeny, której proponowała przyjaźń, a po drugie walczyłaby może dłużej, ale tak jakby się nakłuła na coś ostrego Twisted Evil

A miała być walka bez zagrywek, tak, tak - czysty przypadek, że poleciała wprost na TAKĄ gałąź, ah Xena, Xena...
Sceny walki, hm. Faktycznie może trochę przereklamowane jak na ten serial. Szczególnie Xena kontra Alti. Brrr. Choć przyznam, że czasami nie wychodzą im aż tak źle.
Alti nie pozbyła się Xeny, bo rzuciła na jej dziecko klątwe i gdyby ją zabiła to klątwa by przepadła, a Xena by tyle nie cierpiała. Alti po prostu była na tyle zła i wredna, że wolała zaryzykować nie zabijając Xeny, tylko dlatego, żeby się X trochę pomęczyła w przyszłości.

Ps. W życiu nie napisałam takiego długiego posta.

yselle

Muszę przyznać, że Adventuresy są jedną z najczęstszych powtórek jakie robię sobie od czasu do czasu. I nie dla "dawnej" Xeny ale właśnie dla "Xeny od Gabrieli". Oczywiście historia sprzed lat pokazana w Adventuresach i obraz Xeny z tamtych czasów jest główną siłą tego odcinka obiektywnie rzecz biorąc. Ale jak każdy z Was szukam w epizodzie czegoś "dla mnie" i tym czymś nie jest tamta Xena. Prawdę mówiąc wolę ją jako tę "wszystkowiedzącą i niepokonaną" jak napisał Zico, a co ja opiszę raczej jako nieprzeniknioną w swej tajemniczości, nieodgadnioną a przez to nieco posągową i zdystansowaną.

Ok, chyba mam małe zboczenie na punkcie łez Xeny. Przez to w Adventuresach uwielbiam scenę przy ogromnym ognisku, w bezkresie stepu, szczególne ten moment gdy Xena płacze zakrywając twarz dłońmi. Przygniatające. Huk tam z Anokin. Huk z tymi Amazonkami nabitymi na gałęzie - mało to śmierci w odcinkach? TO dopiero jest wydarzenie - ten "wszystkowiedzący, niepokonany, idealny robot" wyje z rozpaczy w obliczu własnej bezsilności. I kolorystyka tej sceny... niezapomniane przeżycie.

Lubię Xenę-mentorkę, wojowniczkę która buduje "coś lepszego" a w tym odcinku tworzy zręby zgranego plemienia prowadzonego z głową. Bo te stepowe amazonki na początku to jakieś marne namiastki amazonek, zupełnie pogubione małolaty, bez wizji i sensu wałęsające się wśrod traw. Jak grupka Robinsonów Crusoe. Kontakt z tak doświadczoną osobą jak Xena jest motorem ich rozwoju. Z dzieci w dorosłe osoby.

Lubię sceny w krainie martwych amazonek. Cyane stojąca na kamieniu, emanująca autorytetem lidera, z godnością patrząca w oczy swojej pogromczyni bardziej mnie przekonuje niż Cyane, która robi dziwaczne miny walcząc z Alti.

Muszę też przyznać nieco racji Zico - takiego niezapomnianego, szelmowskiego uśmieszku Xeny, połączonego z wilczym błyskiem w oku nie zobaczy się często w "teraźniejszych" odcinkach.

Czego nie lubię... nie bardzo podoba mi się ów wątek z Anokin. Głownie dlatego, że można mu przypisać wiele ponieważ nic nie wiadomo - nawet trudno powiedzieć z pewnością, że była nałożnicą Xeny. Równie dobrze mogła być służącą po prostu. Jakoś ciężko mi wyobrazić sobie je jako kochanki podczas gdy Xenie rósł brzuch (patrz: Solan). Fakt, można przyznać, że Xena miała jakąś słabość do kobiet ale to zawsze były kobiety wyjątkowe a Anokin nie miała w sobie nic przyciągającego, nic wyjątkowego. Jej pierwsze wejście pozostawiło wrażenie, że jest odpychająca wręcz. Po Lao Ma upaść tak nisko? Raczej nie... A może to ja po prostu chcę widzieć rzeczy nieco bardziej idealnymi niż są. Wyprawę w zaświaty po tę dziewczyne tłumaczę sobie jako efekt działania nadmiaru hormonów - jedne kobiety jedzą ogórki kiszone maczane w miodzie, a Xena postanowiła sobie zafundować "tripa", ot.

I jeszcze głos w sprawie "nigdy nie zabijała kobiet i dzieci". Ten cytat pochodzi z trylogii herkowej oraz odcinków z pierwszej części 1 sezonu. Wtedy pewnie nikt nie przypuszczał, że przyjdzie czas pokazać "coś starego" i że to coś będzie kierowane do publiczności starszej o 4 lata (widownia starzała się wraz z Xeną). Ciężko więc było trzymać się naiwnych bajek dla dzieci. Tam gdzie toczy się wojna trudno zapewnić, że ofiarami nie stają się niewinne osoby. Więc nie wierzę w to zapewnienie ale wierzę w kod Xeny "jesteśmy wojownikami a nie barbarzyńcami" i w jej szlachetne (hmm słowo dziwnie brzmi w tym kontekście) idee.

Poza tym niestety brutalna prawda jest taka, że im głębiej w sezony tym bardziej evil Xena była EVIL. Debtom daleko do Destiny, Adventuresy padły daleko od Debtów. Gdyby pokazano inne przygody Xeny, te w Galii, te z Hordą etc. to nie chciałabym wiedzieć co tej kobiecie kazali by robić

pozdrawiam
ys.

Zico

Przepraszam, że będzie trochę pomieszania z poplątaniem, ale chciałem odpowiedzieć na oba posty, zachowując przy tym właściwy tok myślowy.

narya

Zico

narya

Zico

narya

yselle

Zico

narya

Zico

narya

Ah Zico :> Chyba się nie dogadamy w temacie o Xenie. Coś tak czuję. Czy Gab była posłuszna i bezkrytyczna? Zdecydowanie nie. Kilka razy odchodziła, ale wracała w końcu, bo nie mogła żyć bez Xeny i nie wmawiaj mi, że wracała dlatego, bo bała się, że Xena skreci jej kark.

Co do Family Affair to podobała mi się gra ROC. Od razu wyczułam, że "początkowa Gab" to nie to, że jest coś nie tak. Jak się okazało faktycznie było coś nie tak jak powinno. No i scena, kiedy w końcu się spotykają Wink

Śmieszny był Destroyer

A biedna Gab musiała się z nim przytulać udając Hope. Tak zrobić w jajo(żeby było świąteczniej:P) swoje wnuczątko niewinne.

ktosik

No właśnie w "Family Afair" najlepiej podobał mi się wnuk Gabby ;0). Poza tym ROC świetnie zagrała obie bohaterki, tą dobra i złą. I to spotkanie Gabby i Xeny było wzruszające. I nie chciałabym byc na miejscu Joxera, jak tak sobie dyndał na linie czekając na porę kolacji Very Happy

Jasmine

narya

Nie wiem, ale ja natychmiast zauważyłam, że z Gab jest coś nie tak. Pierwsza scena z Gab/Hope i ta się tylko na Xenę gapi, zero uśmiechu, nic. Potem wielkie ściskanie Joxera - to nie w jej stylu. A jak przyszło do ścisków z Xeną to brak emocji, nic. Nie wpadłam na to, że to Hope, ale było mi jakos dziwnie. Dopiero później dotarło do mnie, że Gab to nie Gab. Ale od początku nie dawało mi spokoju jej zachowanie.
Renee dała popis wcielając sie w dwie takie same, a jednak tak różne postacie. Wystarczy spojrzeć na twarz i wiadomo czy to Gabi czy Hope

Hope ma to coś w oczach, tą nienawiść, której u Gabrysi nie uświadczysz.

yselle

Zico

Przede wszystkim, dzięki, paniom powyżej, za uświadomienie mnie, że w "A Family Affair", Gab, to tak naprawdę wcale nie Gab, tylko Hope. I to zanim zdążyłem obejrzeć odcinek. Evil or Very Mad

Nie będę już mógł należycie ocenić efektu zaskoczenia.

To tyle na wstępie. Teraz do roboty.

narya

R

wlasciwie to nie powinnam zabierac glosu, bo twoj list Zico to po prostu czysta prowokacja. Ja moge zrobic taka sama, piszac rozne rzeczy o Gabrieli, ze jest niczym innym niz tylko irytujaca, glupia, niezdecydowana blondynka, bez talentu pisarskiego, ktora na koniec stala sie miesniakiem. Ale tak samo jak widze wady w Gabrieli, widze w niej tez zalety oraz to, ze nie istnieje Xena bez Gabrieli, a Gabriela bez Xeny i bez nich obu serial XWP. Tak sam dostrzegam wady Xeny, nie tylko same zalety, a jej ulomnosc (Gabrieli tez, choc moze bardziej mnie ona irytuja, ta jej ulomnosc, niz u Xeny, bo czesto jest wymyslona po prostu idiotycznie, a nie jakos do przyjecia i nie podoba mi sie, ze scenarzysci faktycznie robili z G bezmozgowca jakich malo w niektorych odcinkach) czyni ja wlasnie atrakcyjniejsza, realistyczniejsza i bardziej ludzka niz obrzydliwe przeslodzony Herk, ktory dopiero w 5s pokazal ludzkie uczucia, zal, wscieklosc, zalosc po stracie przyjaciela, pokazal, ze mozna miec w dupie te tabuny wiesniakow, ktorzy uwazaja, ze cos sie im od niego nalezy i nawet nie powiedzia dziekuje, a za to sa gotowi go powiesic na galezi przy pierwszym pdoejrzeniu, ze cos zrobil zle.
Moze jak wyskrobie nieco czasu to wlacze sie w komentowanie cytatowe.
Uwzam jednak, ze takie autorytatywne wypowiadanie sie, ze "ja wiem co bedzie, jakie bedzie, co zrobi, jak sie zachowa itp." przystoi osobie, ktora po pierwsze obejrzala od deski do deski caly serial (Inga pokazal ci pare przykladow na to, ze bylo inaczej niz piszesz), po drugie jednak interesuje sie behindami i przyjmuje do wiadomosci pewne wyjasnienia osob, ktore dany scenariusz, postac popelnily, po trzecie potrafi sie zdystansowac do swojego obiektu uwielbienia, a nie zarzucac komus czegos, czego samemu nie unika. Zarzucasz, ze Xenowcy cos sobie bzduraja, ze widza Xene taka jaka chca. Byc moze. Byc moze niektorzy. Chociaz z listow i tu i na liscie, wydaje mi sie, ze potrafimy widziec wady Xeny i sie jej czepiac o to.
Zarzucanie Xenie nieposiadania empatii - zupelnie nie wiem skad ci sie to wzielo, chyba tylko z checi, zeby tak bylo. Jest od cholery i troche scen w serialu, gdzie wyraznie widac, ze Xena zdaje sobie sprawe, co czuja inni ludzie. Widzi uczucia, rozpoznaje je, reaguje na nie, ma wyrzuty sumienia z powodu czyichs uczuc, rozumie czyjas sytuacje, wspoodczuwa smutek czyjs lub rados. A to jest wlasnie empatia.
Xena miala idealy, byla dobra. Nie stala sie wojowniczka, bo miala ochote na przygody na goscincu, skarby itp. Przypomnij sobie co nia kierowalo. Owszem nie jest bez winy, bo miala charakter bardziej hardy niz typowa wiejska dziewczyna (zaraz, zaraz, taka jedna tez tak miala, jak jej bylo, cos na G chyba <g>) i w koncu chciala wiecej i wiecej, zatracajac sie w tym i gubiac po drodze to co nia na poczatku kierowalo. I to ja czyni taka zla i wredna i uhuhu? Nie ona pierwsza i nie ostatnia zmienia sie w taki sposob. Przypomnij sobie, ze rodzona matka i wspolziomkowie, zamiast jej podziekowac, wyrzekli sie jej i wypedzili z wioski i ciskali za nia kamieniami przy kazdej okazji. Tylko dlatego, ze nie pozwolila im zachowywac sie jak barany idace na rzez i w walce zgineli ludzie (co jest najzupelniej normalne). A nawet wtedy Xena wciaz jeszcze starala sie miec pewne zasady. To co opisujesz z Otere mialo miejsce po spotkaniu Cezara i po smierci Celtyczki, a to jest bardzo wazny zwrot w zyciu Xeny i przyczyna jej zachowania, ktora uwazam, ze mozna jak najbardziej brac pod uwage w kategoriach ludzkich, normalnych zachowan. Podobnie miala twoja ukochana Gabriela w Idesach. I jakos nikt jej za to nie wini, rozumie to i wlasnie uwaza zap lus, a nie za minus, ze ogranal ja szal i mordowala, ze przebudzila sie z tej sztucznje drogi milosci i pokoju i zachowala sie jak czlowiek z krwi i kosci, a nie eteryczna energia bez uczuc nizszych.
Po pierwszym spotkaniu z Cyene Xena czula dla niej podziw. Byla szansa i proby przeciagniecia jej na strone zasad szczepu, ale bylo to tez po Lao Ma. Jezeli Lao Ma sie nie udalo, to nie dziwie sie, ze Cyene tez nie. Za mocno wtedy Xena byla jeszcze zraniona, za bardzo w szponach szalenstwa, upajania sie walka, krwia, i zawsze trafial sie jakis zly charakter o mocnym ego, ktory ja popychal na ciemna strone.
Nawet Boriasz ja zdradzil, a go kochala, nielatwo wiec bylo dwom pierwszym lepszym babom ja nawrocic po miesiacu, czy dwoch znajomosci. Jednakze proces zmieniania Xeny zaczely wlasnie one, Celtyczka, Solan, nawet Boriasz, potem dolaczyl jeszcze Herk, Iolaos troszeczke i w koncu dopiero trafilo na Gabriele. Wiec gadanie, ze to bylo tak chop siup jest nieprawda. Proces trwal dlugo i byl stopniowy, ale dzieki ludziom, ktorzy w Xene wierzyli, widzieli w niej nie maszyne do zabijania, zwierze, tylko zranionego czlowieka. A ty w niej tego nie widzisz. Po drodze mamy tez nieslawna Akemi, ktora tez postapila wyjatkowo wrednie wobec Xeny oraz zaufana sluzke, ktora Xena wierzyla, ze uwolnila od tyrana, a na swoje nieszczescie pomylila sie w ocenie i w wyniku jej knowan zginal Boriasz. Gdybys ty spotkal na swojej drodze tkaich ludzi, ktorzy by cie ranili i wykorzytywali w taki sposob, czy nie utracilbys w koncu wiary w nich? Mimo ze tak odsadzasz te Xene od czci i wiary, ze postepowala tak z G jak z nia ci wymienieni wyzej ludzie, to sadze, ze w duzej mierze to jest twoje skrajne nastawienie. Gabriele spotkaly zle rzeczy z powodu Xeny, ale te zle rzeczyz byly skutkiem jej wyboru nieprzymuszonego, ze bedzie dzielila zycie z wojowniczka. Xena probowala ja odeslac, ostrzegala co i jak, a G powiedziala, ze zdaje sobie z tego wszystkiego sprawe i wybiera. Zycie nie jest uslane rozami. Duzo tez z tego zlego (mozliwosci) nie spotkalo Gabrieli tez dzieki Xenie, ktora starala sie ja chronic. A jest jeszcze inna strona medalu, ze pozostajac w wiosce Gabriela mogla zostac zgwalcona, zabita, miec zlego chlopa, a w koncu skonczyc tak jak jak jej rodzice, zarznieci przez handlarza niewolnikow (gdyby nie Xena, to tak by zaczela a nie skonczyla i nie mozna mowic, ze to tez wina Xeny, bo Draco sobie dzialal i istnial i be jej wplywu, to ona sie do niego przylaczyla i razem rozrabiali). A przy tym nie spelnila by swoich marzen, nie znalazla milosci/przyjazni swojego zycia, nie spotkala innych, wspanialych ludzi i przyjaciol, nie nauczyla sie radzic sobie w zyciu nie tylko gadaniem. No i zapisala sie w historii. A to co zlego ja spotkalo bezposrednio lub posrednio ze strony Xeny nie pozostawalo na Xenie bez sladu, wypominala to sobie i zalowala. W koncu obie sobie wybaczyly. Potrafily to zrobic, a ty ciagle szczujesz jedna na druga, ze Xena sie znecala i jest zla i zawsze bedzie zla, a G powinna ja zostawic i zapomniec.
Takim kims jak opisujesz, to w calym serialu jest chyba tylko Alti, Dahak, Krafstar i Hope, no i moze Cezar, ktory jest tutaj dosc demoniczny. A cala reszta zlych charakterow ma jednak jakis element dobra w sobie i rozne przewaly zyciowe, ktore im ten charakter wykrecaja (Calli, Draco, Najara).
Polecam ci obejrzenie odcinka wieziennego. Durny, bo durny w sumie, jesli chodzi o motywy wszystkich trzech, ale tam sobie zobacz jak to Xena nie miala empatii, jak nie przejmowala sie konsekwencjami i jak to Gabriela byla ta, ktora jest bezinteresowna i nie kieruje sie prywata. O ile pamietam to takze Gabriela krzyczala nie zostawiaj mnie, kiedy Xena umierala po urazie glowy, wiec i tutaj mamy remis, jezeli tak chcesz podchodzic do tego, czemu sie placze po smierci osoby, ktora ma sie za przyjaciela czy tez ukochana. Mnie to tam nie wygladalo na lzy po kobiecie nie w takim podeszlym wieku, ktora osieracala syna w danej chwili, pozostawiala bez opieki matke i potencjalnego wybawiania paru tabunow wiochmenow, na ktorych mieli napasc rozni bandyci, nadziewajac sie przy okazji na przejezdzajaca Xene (o armii perskiej juz nie wspominajac

).
W FINach Xena tez kieruje sie poczuciem winy, chociaz fani zgodnie uwazaja, ze tutaj powinna jak najbardzije prywata. A Gabriela tez nie chciala sie gladko zgodzic, ze ok, good, good, ponies kare za grzechy i zostan w zaswiatach, a nie ze mna. I nie ma to nic wspolnego z uzaleznieniem, bo wtedy juz mogla sobie sama doskonale w zyciu dac rade, w gre wchodzily egoistyczne uczucia, ze Xena nalezy do niej, jest jej potrzebna i chce, zeby z nia byla, a nie sobie umierala w imie 40 tysiecy obcych ludzi.
I kwestia dzieicnstwa. No sorry, ales walnal. Xena nie miala go bestroskiego. Wlasny ojciec chcial ja zabic, jako ledwie dorosla musiala zabijac - nie sadze, zeby jej wtedy to taka frajde sprawialo, stracila ukochanego brata i zawsze winila siebie za to, chociaz to byl tez jego wybor i on jej nie winil, drugi brat tez jej cieplym uczuciem nie darzyl, matka sie wyrzekla na spory czas. A wg twojej fanfikowej wizji to kazda napotkana baba i facet probowali ja zgwalcic na poczekaniu <g>.
No po prostu warunki wymarzone, zeby nie stac sie zgorzkniala, gruboskorna kobieta, nastawiana nieufnie to kazdego ludzia i majaca w pogardzie wszelkich wiochmenow i tzw. spokojnych obywateli.
A dazenie do wladzy, do bycia Niszczycielka Narodow, to wykrzywione pozostalosci, echa, dawnej idei stworzenia jednego panstwa, z prawem xeny, gdzie nie byloby wojen i jedno silne zjednoczone panstwo. Idea szczytna, ale w praniu wyszlo jak wyszlo i nie tylko Xenie tak wychodzilo.
Kwestia Anokin. Ta postac sluzyla tylko i wylacznie pokazaniu jak Xena niszczyla siebie i innych w czasach, kiedy byla opetana zadza mordu i wladzy. Anokin mowi to wprost - za zatruwala wszystko czego sie dotknela, nawet to co kochala. I nie jest to jedynie pokazanie, ze Xena byla wtedy evil, zla, wstretna i okrutna. Przy okazji Anokin dodatkowo zwrocono uwage na pewien dramat, ze Xenie wydaje sie, ze kocha, czuje sie potrzebna, martwi sie o druga osobe, chociaz to martwienie sie ma forme taka oziebla, twarda, posiadania rzeczy, pod ktora kryje sie ta tesknota za drugim czlowiekiem, a potem dostaje w twarz ta prawda, ze tka naprawde jest winna smierci Anokin, ze ta jej nienawidzi, a nie kocha i wini za wszystko co ja zlego w zyciu spotkalo. To Xene rani bardzo i zatrzaskuje kolejne drzwi, na zasadzie, a w dupie z ta mala, nie to nie, tylko Alti mnie rozumie, jasno stawia sprawe cos za cos, nie bawi sie w milosc, gornolotne ideologie, wykorzystuje ludzi i wie, ze moze byc wykorzystana, ide do niej. Aha i wydaje mi sie, ze tez wtedy cos moze zaczelo w Xenie kielkowac i w wykielkowalo przy Solanie, ze z milosci zrezygnuje z egoizmu i pozostawi ukochana osobe daleko od siebie - od trucizny, ktora moze zaaplikowac i od potencjalnych zagrozen, ktore bedzie powodowac.
Celtyczka, Gabriela, Herk, widzieli w Xenie dobro i dawali jej szanse, a ona moim zdaniem starala sie jak mogla by ja wykorzystac, chociaz jak kazdy czlowiek walczyla ze swoimi demonami.
Piszesz, ze bez nich latwo by wrocila na tamta droge. Mozliwe. Chociaz nie wiem czy latwo. Ona wciaz walczyla, a Gabriela jej bardzo w tym pomagala, wiec to juz cos. Nie chodzi o to, zeby raz sprobowac i poddac sie po jednym niepowodzeniu, ale o to, zeby wciaz probowac, nawet jezeli jest sie przekonanym, ze i tak zawsze bedzie sie mialo etykietke tej zlej i samemu bedzie sie przekonanym o tym, ze nie zmaze sie tego zla z przeszlosci. W kazdym jest dobro i w kazdym jest zlo, to inni ludzie sprawiaja, ze mocniej ujawn isie jedno lub drugie.
Przypomne ci, ze Gabrysia jak tylko miala warunki, tzn. byla niewolnica, ktora zle traktowano, od razu znalazla w sobie zlosliwosc, gniew i zadze mordu bez przebaczenia. Czy tym sposobem moge uwazac, ze G tak naprwde jest z gruntu zla, bo to co sie w niej ujawnilo w niesprzyjajacych okolicznosciach bylo miliony od tego co glosila przy boku Xeny i w swojej w miare spokojnej wioseczce, bez konfrontacji z okrutna rzeczywistoscia?
Jestem szalenie ciekawa co by sie zrobilo z G, gdyby na swojej drodze spotkala Alti. HOD tez ladnie pokazal ile warta jest wewnetrzna sila dobra Gabrieli w konfrontacji z pokusami, ile milosc i przyjazn dla niej warta w Fallen Angel kiedy Xena byla demonem. Oj nie podobala sie nam fanom taka G, nie poddobala, tak latwo rezygnujaca (no dobra, w HODzie podobala

). A przeciez nasza blondyneczka jest cholernie podatna na wplywy innych. Sposrod tabunu potencjalnych ludzi o jakims tam mroku w sercu, sadze, ze Xena to byla i tak najlepsza opcja. Lepiej, ze los zwiazal ja na stale z nia niz typowym meskim hersztem, Callisto, Krafstarem, handlarzem niewolnikow, podstepnym bostwem, Alti, Najara. Nawet trafienie do tych otwartych Amazonek, bez obecnosci Xeny u boku, skonczyloby sie predzej czy pozniej, zabijaniem w imie szczepu, takich czy innych wrogow, z pomylki lub blednej oceny sytuacji (tak bylo na poczatku, a i pozniej, w ktorym odcinku, gdzie Amazonki mialy rozkaz zabicia rzymskich jencow, co mialo pokazac wynaturzenie idealow, dobrych intencji i okropnosci wojny, na ktorej kazdy moze stac sie potworem, nawet, jezelui byl tym dobrym).
Jedyna powazna wine jaka zarzucam Xenie wobec Gabrieli jest kwestia Dahaka i Hope, bo to z jej prywaty G znalazla sie w Brytanii oraz zostawienie jej w FINach. Wiecej nie widze, reszta jest po prostu czescia zycia, ludzkich pomylek i nie pozostawania sobie dluznym swiadomie czy tez nie, bo G swieta wobec X tez nie byla, szczegolnie, ze jako ta lepsza, ta bez evil przeszlosci, nie powinna rownie msciwie i zle sie zachowywac jak przypisujesz to Xenie.
Tytul topik to "4s wg Zico". Ja tu nie widze 4s. Tylko dwa pierwsze odcinki. Obejrzyj calosc i wtedy jako calosc komentuj. Ja Adwenczersow w przeciwniestwie do ingi nie lubie. .Owszem podoba mi sie popadanie X w szalenstwo z rozpaczy oraz kwestia Cyene, ale zdecydowanie wole evil Xene z Destiny, Debtow czy Quest niz te miotajaca sie w korach po tundrze, nie wspominajac juz o tym, ze nadziewanie sie postaci duchowych na drzewne wykalaczki, uwazam za idiotyzm.
aha - ze latwo sobie poradzila z Amazonkami. No byla szkolona przez nie o ile pamietam (ta kwestia chyba byla poruszana na liscie, zerknij sobie w watke dot. Adwenczersow), zawsze miala wybitne zdolnosci do lapania wszelkich odmian walki, no i mam wrazenie, ze ona przygotowala te pulapki, rozpracowala Amazonki pod katem strategii, zachowan, zwyczajow i wykorzystala to przeciwko im, a to jest jedna z zasad udanej wojny, zeby wykorzystac atuty przecinwika przeciwko niemu, zaskoczyc go i uczynic ze znanego mu terenu wrogi obszar. I w koncu bardoz duzo tych Amazonek to tam nie bylo... Malusi jakos byl ten szczep. Alti byla z niego, tez mogla cos przekazac Xenie, jakies tajemnice klanowe i nie wiazala ich honornosc, rycerskie zasady, ino skutecznosc, nawet wyjatkowo wredna i okrutna.
Cyene spotkalo to samo co Xene ze strony Cezara czy Akemi.
Nie neguje, ze Xena nie byla zla, mroczna, szalona, mordujaca tysiace ludzi. Nie uwazam jednak, ze od poczatku taka byla, ze nie miala w sobie ani troche dobra, ze nie miala swoich zasad i ze byla jakims tam zwierzeciem, drapieznikiem bez empatii.
No kurna jak zwykle sie rozpisalam <g>.
Moze jak bede miala ochote to wydlubie to co pisalam na liscie o tych odcinkach...
A dziewczyny, wlasnie, wyatkowym bezmozgowiem sie wykazalscie, piszac, o co chodzi w FA

No zesz, pisze sie spoiler albo chociaz naookolo, nie chodzi juz o Zico nawet, ale o innych, ktorzy moze tych odcinkow nie widzieli? Ale on wyraznie napisal, ze dobpiero bedzie ogladal.

Zico

Naprawdę dość już mam rozpisywania się o charakterze Xeny. Confused

Wiem swoje. Mam oczy, patrzę i widzę. A jak ktoś nie widzi, bądź nie chce widzieć, to już jego sprawa i jego problem. Nie przekonacie mnie, a ja nie przekonam Was. Teraz widzę jeszcze, że nawet nie próbujecie zrozumieć, o czym mówię. Więc po co w ogóle ta rozmowa? Tym bardziej, że temat jest o odcinkach 4 sezonu, nie o Xenie, jej charakterze, czy traumatycznych przeżyciach. Bo tak szczerze mówiąc, samą Xenę mam daleko gdzieś. Interesuje mnie wyłącznie jako towarzyszka/partnerka Gabrieli. Ale nie miałbym też nic przeciwko, gdyby utłukli ją już w połowie 1 sezonu, a przez resztę serialu Gabi pomykała z Ephiny, Najarą, albo nawet Callisto. Dlatego ograniczę się w tym poście do skomentowania tylko tego co dotyczy Adventuresów, ewentualnie kilku sprostowań.

R

Zico

Annica

A ja powiem prosto z mostu - te odcinki mi sie nie podobają, przyznałabym 2. Dlaczego? Długo by wymieniać, po kolei w skrócie. Te zamotania- wychodzą z nich duchy, nagle same walczą, Xena zabija "duszę" Alti latając między drzewami, cały czas jakieś modły. Początkowo myślałam, że te Amazonki z Syberii to jakieś dzieci, które uciekły z sierocińca i się bronią, szukając domu. Zero w nich jakiejś drapieżności, powagi, majestatu, takie dzieci, miny, jakby nie wiedziały co i jak. Tak samo ta młoda dziewczyna, z którą przychodzi Alti. Przychodzi i.. nagle umiera i Xena wielce załamana. Boriasz nieco schematyczny, wielce zakochany obrońca uciśnionych. Xena chociaż nie jest taka papierowa - bywa egoistką itd. Co mi się jeszcze nie podobało.. Scena zabicia Amazonek w przeszłości. Cyane nagle nie wie, co robić, a wcześniej tak się prała, tu parę słów, jak to ona się zawiodła na Xenie i ląduje na gałązi. Alti.... Jej postać raczej mnie nie przeraża, jak większości z Was. Też wydaje mi się bardzo schematyczna - tylko podjudza Xenę i robi czary-mary... A co ona z tego ma?