Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Może i daleko jej było do dzisiejszej wolności, ale na pewno była. Jakoś Greczynki masowo nie zwiewały do obcych krajów i nie wydawały się za cudzoziemców. Prędzej odwrotnie.
Jasne. Lepiej jej było zamkniętej na cztery spusty w obcym kraju, wśród obcych ludzi, w domu bez okien, w towarzystwie tych samych znienawidzonych gęb, niż w domu, z rodziną...

atalanta

Zico

Co ja na to? Ano to co i wcześniej. Że w porównaniu z ówczesnymi warunkami w jakich żyły kobiety na południu, w Persji, w Arabii, w Egipcie czy w Palestynie, te w Grecji i tak miały względny raj na ziemi. Dlaczego o tym nie napiszesz? Grecy przynajmniej wspominają o swoich kobietach w sztuce i historii. I mają je za ludzi. A poczytaj sobie Stary Testement i wszelkie te "Izaak spłodził Arona, a Aron Melchiora..." O Arabach czy Persach nawet nie warto wspominać.

R

R

ty, a dlaczego piszesz , ze te z Arabii, Persji i co tam trzecie bylo, a z Egiptu, mialy gorzej od tych z Grecji?
mnie wychodzi odwrotnie, szczegolnie tam gdzie mowimy o kobietach nie niewolnicach i nie z beduinskich wioseczek.
Gdzie wg ciebie kobiety Egiptu albo Persji mialy gorzej? Albo te od Tuaregow. Patrz nawet wladczynie im sie trafialy, a ile znasz wladczyn "Grecji'?
I hetery w przeciwenstwei do gejsz, faktycznie byly nie tylko do umilania czasu rozmowa <g>
I wiesz, to, ze sobie ktos w jakiejs zakurzonej ksiazce napisal tak a nie inaczej i potem to tlumaczono z bledami, wcale nie jest adekwatne do realiow historycznych. Ja bym prosila raczej nie powolywac sie na cos co nie jest swieckie, ze tak powiem.
Bo ja akurat wiem co innego o rodzie, do ktorego trafil nasz znajomy Moszue... Albo jak traktowal kobiety kiedy jeszcze byl ksieciem Egiptu

A i polecam taka knige od Matrirchatu do Patriarchatu przez wszystkie cywilizacje. Takie czerwone wielkie cos, polskie autora. Na pewno googiel wyrzuci, bo tu nie mam jak sprawdzic.

Atalanta ja znam tylko dwie te szkoly - Safony i te druga jej konkurentki, do ktorej uciekła ulubienica/oblubienica Safony.
W inne sie nie wglebialam.
Zapewne cos na teamt tych szkol, ale sadze, ze ty wiecej.
A czy kaplanki w Grecji to tez nie bylo cos na wzor niewolnictwa? Czy te wszystkie Pytie to nie byly narkotyzowane wbrew swej woli?
No owszem w Persji byl niemily zwyczaj - dla nas - siedzenia kobiet w swiatyni Ereszgakil chyba... i czekanie az jakis odwiedzajacy je wydupczy ku chwale bogini. Tyle, ze dla nich bylo to niemile z tego wzgledu, nie ze musialy oddac cialo - bo to bylo swiadome, z pelna akceptacja, nie mialo wymiaru obrazy, ochydy, wstydu, wrecz przeciwnie, to bylo blogoslawienstwo - tylko, ze spedzaly lata w tej swiatyni, nie mogac wrocic do domu i czekajac, bo zaden dowiedzajacy nie chcial. Bo brzydka na przyklad.

Zico

Geez... A ty znowu o tych władczyniach, Pierwszych Żonach i haremach książąt i maharadży. Jak grochem o ścianę... Ciekawe za to, że jako kontrprzykład, zawsze podajesz żony jakichś chamów, wieśniaków i pastuchów. Jak już porównujesz, to porównuj chamów greckich z chamami arabskimi. A książąt arabskich z książętami greckimi. Inaczej to naciągane i tendencyjne. Napisz, jak miały te kobiety, niewolnice i własne rodaczki, w haremie arabskiego wieśniaka, niepiśmiennego prostaka i brutala, posiadacza jednego wielbłąda i rozlatującej się chałupy. A przecież 99% żyło właśnie w takich warunkach, a nie w tych pałacach z 1001 nocy, które wciąż ci tam się gdzieś roją.
A propos. Wczoraj był ciekawy program na jedynce, o współczesnym życiu kobiet w Sudanie. Trzeba było obejrzeć.

R

zico, ale ja nie pisze po chinsku
przeciez napisalam ci juz, ze biadacy NIE MAJA haremow. Nie moge porownywac czegos czego nie bylo. W Grecji taka sytuacja byla powszechna, niezaleznie od ILOSCI zon. W kulturach "haremowych" nie. Przeciez odeslalam cie do kssiazek bellony. Babki w kulturach "haremowych" o ile byly kobietmai wolnymi a nie niewonicami z kupna, mogly pracowac, zarabiac, miec oddzielne pieniadze. To zaslanianie gebby to wymysl o wiele, wiele pozniejszy. Zas Greczynki nie mogly!
Mozesz mnie nie brac pod uwage, bo ja nie studiowalam tego, a poza tym zwykle to ja sie z toba kloce, ale masz At, ona sie na tym zna profesjonalnie i pisze ci i mowie pewne rzeczy niezaleznie ode mnie.
No i jedne przyklad mialaes - Odysa. To jest dom szlachecki. Uwazasz, ze tam miala Penelopa lepiej niz taka Sara jako pierwsza zona? Dla mnie nie bylo widac tam, zeo na jest zona pana domu, krolowa, zas w kulturach "haremowych" tak kobieta miala FAKTYCZNA wladze. Takze nad mezczyznami. W tej chwili moge ci obszernie sluzyc perypetiami Jahonalii, ktora od cesarskiej konkubiny 100 szczeblu, czyli nie rozniacej sie wiele od ladnie utrzymywanych koni czy samochodow w 500 garazu, zostala cesarzowa. I wcale nie zostala dzieki wedrowkom przez lozka. Ale umyslowi, wiedzy, intrygom. Owszem zaspokajala cesarza, bo byla jego zona, ale nie tylko tym sposobem okrecala go sobie wokol palaca i innych. Raczej nad eunuchami umiejetniosciami lozkowymi zapanowac nie mogla, a to byla trzecia wladza w palacu Smile

Ale odwoluje sie do At.
Jezeli mozesz, podaj Zicowi te przyklady, ktore on chce...
Na przykladzie Grecji i Macedonii moze byc ciezko... Chociaz Olimpias nie miala fajnie, tak samo Tuareska ksieznikczka, zona Aleksandra miala lepiej u wlasnego tatusia "arabusa" jak to zico malo wdziecznie mowi, a ktory byl owszem wysokiego rodu, ale na warunki takie jakie tam mieli - plemion gorskich.
Moze Kleopatra? To dosc dobry przyklad jak wladczyni z kraju, ktory ma blizej do Islamu i takich tam zlego traktowania kobiet, jak sadzi Zico, byla swietnie traktowana w kolebce zachodniej cywilizacji...

A co do drugiej czesci twojego postu, to wlasnie ulegasz tendecji, falszywym wyobrazeniom. Tak, mowisz o tej wolnosci itp. A ja sie spytalam na jakiej podstawie ci wyszlo, ze w tamtych czasach w kulturach Egiptu, Persjii kobiety byly gorzej traktowane niz te w Grecji?
Akurat to co napisales, ze wonosc byla i ze z tej wolnosci jakoby samo przez sie korzystaly kobiety, to wybacz, ale to jakas straszna bzdura. Przeicez At ci opisala jak to wygladalo. Kobieta nie byla uwazana za czlowieka! Wolnoscia, swobodami cieszyl sie ktos kto byl mezczyzna, okreslonej nacji, obywatelem. Cala reszta, ktora nie spelniala ktorego z tych warunkow byla niczym. A kobiety w szczegolnosic to dotykalo. A niewolnicy tez byli roznie traktowani. Ci ktorzy byli sporo warci nie byli traktowani zle. W wielu przypadkach niewolnicy nie wiele roznili sie od tego co bysmy dzisiaj uznawali za lordowskich sluzacych. Zostac niewolnikiem w Rzymie nie oznaczalo zla strasznego w wielu przypadkach... Ba niejedne wolny obywatel zyl w gorszych warunkacj! Taaa, ale byl wolny nie? Mógł spac w smrodzie i brudzie, jesc jedna miske grochu z kapusta dziennie i zginac pod gruzmai czynszowej kamienicy, ale byl wolny... Wtedy jedynie tylko niewola niosla ze sobia to niebezpieczenstwo, ze mozna bylo byc zabitym alb osprzedanym w zle warunki... Chociaz wolny obywatel tez mogl byc zaiity od byle czego... A niewolnik mial wlasciciela, ktory mogl sie o niego procesowac... Zasponsorowac mu leczenie...
To nie byli niewolnicy jak z obrazka poludnia USA. To bylo scisle unormowane. Takze w Egipcie, Persji.
Tak ogladalam ten program o Sudanie/ I co? W czym ma to mi pomoc w dyskusji o tym jak wygladalo kiedys a nie teraz?
A sprowales dowiedziec sie jak wygladalo ich zycie w Sudanie kiedys? Ten tysiac lat wczesniej?
Ogladalam pare miesiecy tez inny dokument. O innych islamskich kobietach z jakiejs zabitej dechami dziury, ktoych mezczyzni trudnili sie sezonowymi pracami i przezwiekoszc roku nie bylo ich w domu. Tamte kobiety w niczym nie przypominaly biednych zahukanych niewolnic. Mimo ze zyly w prymitywnych warunkach, mimo ze obowiazywal je Islam, mimo ze nie byly wyzwolonymi kobietami zachodu. Zaluje, ze nie pamietam tytulu. Charkaterystyczne bylo tam, ze przywilejem kobiet i tylko kobiet bylo wykonywanie specjalnych skomplikowanych malowidel na scianach domow. Tylko im to wolno bylo robici robily to za pieniadze. Byla kwestia wyrzucaiia meza z domy, jezeli nie potrafi zapewnic rdzonie utrzymania i ochrony. Bylo o tym ze pierwszego meza wybieraja rodzice, ale kolejnych juz kobieta sobie sama i jedna miala juz piatego bo wczesniejsi jej sie nie podobali i sobie od nich odeszla. Byla tez lekarka.
I wygladaly na szczesliwe, szczegolnie ze nikt tam nadn imi nie stal z siekiera i nie krzywil groznie geby, czy aby dobrze mowia.
Nie, nie wynika zle traktowanie kobiet z danej czy innej kultury, bo kazda ma religie, prawa, obowiazki, wynika ze swiadomego zaklamania i przeinaczania prostych zasad, ktore danje spolecznosci nadano, a ktore jakas grupa osob nagle sobie zdecydowala poprzekrecac tak zeby pasowaly im.

Zico

atalanta

Zico

R

powtarzam - skad ci sie wzielo, ze kobiety mialy w Grecji lepiej od tych z krajow co wymieniles?
bo jak na razie to wymieniasz jakies stereotypy do tego zywcem wziete z odlamow islamu XX wieku.
Ja ci wymienilam co mogla kobieta wolna i kto mial nad nia wladze. A ty swoje. Mieszasz jak ci wygodnie starozytnosc ze wspolczesnoscia, jeden kraj z drugim, kawalaeczk z jednej kultury z kawalaczkiem z innej. I to ma sluzyc temu, ze mam uznac, ze:
w czasach teoretycznej Xeny wiejska dziewuszka z biednej wiochy w grecji miala lepiej do tej wiochy wracajac niz jako pierwsza zona owczesnego gangstera spiacego na forsie.
Do tego to sie sprowadza.
Prosze, dlazego xenowa dziewuszka ma tesknic za klepaniem biedy, taplaniem sie w blocie i chedozeniem przez meza kiedy nie ma to ochoty i siedziec zamknieta w domu?
BO BEDZIE JEJ TO ROBIL GREK?
i powinna byc narodowosciwo dumna, tak? A nie dawac tylka za atlasy, klejnoty i WLADZE?

Nie chcesz poczytac jak wygladala syuacja kobiet w krajach ktore wymieniles, trudno, tylko w takim razie nie uzywaj tego jako argumentow.
I przykro mi bardzo, ze jak dziewczyna po studiach cos ci mowi, czego ja slucham z zainteresowaniem i wiara, ze sie zna, ty potrafisz tylko stwierdzic, ze nas nie orzegadasz, ze masz delegacje i ze nie musisz miec studiow zeby wiedziec lepiej.
No coz, ja jednak zostane przy przekonaniu, ze musze miec studia zblizone, jezeli chce pokonac w argumentacji osobe, ktore z ich poziomu ze mna rozmawia. Dlatego chyle czola przed At, bo mimo iz sporo wiem, to nie bede mowic, ze wiem po amatorsku rownie duzo jak ona. No moze jkabym sie po amatosku tym zajmowala 40 lat, to tak, ale sie nie zajmuje.
Nie ma tu zadnego sinologa i jestem gora w swojej wiedzy, ale jkaby sie jaki pojawil tez bym uznala jego wiedze nad moja, bo pewnie by wiedzial wiecej niz ja jako mocna w tym siedzaca, ale jednak amatorka.
Tak jak sie nie pcham w japonszczyzne, bo to dzialka Lash czy Tashy. Ja moge tylko tyle co wiem przez koneksje z moim konikiem.
A Olkowi i jego kumplom to jak myslisz czemu szczeny opadly jak wkroczyli do Babilonu? Bo im sie w lepetynkach pewne rzeczy nie miescily, ze mozna tak. Dlaczego uwazasz, ze wolnosc kobiet wzrasta wraz z bieda? Z tego co wiem z ksiazek i historii to wrecz przeciwnie. To kobiety zyjace w luksusie mogly sobie na wiecej pozwolic.
At ma racje Ateny to skrajny przypadek, gdzie wszystko wykoslawiono, a potem mieli nie wiadomo do kogo pretensje jak przyszedl pogrom.
Tyle, ze to byl przyklad na ten koncowy rozwoj cywilizacji, a raczej jej upadek. Kiedy juz mineli optimum i jak kazda nacja, cywilizacja lecieli na leb w glupoty.
A Safo podobo przez tego goscia sie zabila <g> Chyba im nie uwierzymy?

Wolnosc kobiet miales tylko wsrod ludow koczowniczych, nie osiadlych. Wlasnie wsrod tych twoich stepowcow, gdzie kobiety wcale nie byly tak pod butem jak ci sie wydaje i jak twoja Aliisak twierdzila. Mialy wiecej swobod i do gadania niz te w Chinach, nie byly tylko jakas tam czyjas wlasnoscia i wcale nie musialy wszedzie lazic z facetem.
A w kulturze arabskiej taka zla sytuacja kobiet byla wlasnie poza miastami, wsrod beduinow. I tam sie twoja teoria o wolnosci wraz z bieda cokolwiek rypie.
A potem przyszedl Islam, naprostowal sytuacje kobiet, a potem Prorok umarl, za lby sie wzieli, rozpizdrzyli, pozmieniali, wyjebali w kosmos i masz dzis to co masz. Tak jak i w Chrzescijastwie, Kosciol Katolicki nie jest tym co ustanawial Jezus wysylajac Uczniow w swiat. Oraz nie usanwial tych wszystkich odlamow, gdzie kazde uwaza sie za to wlasciwe. Jak w Islamie.
Powienienes znac te czesc historii Cesarstwa i tej religii. Czysty przypadek lub przebiegłosc jednego wladcy...
No naprwde nigdzie nie doczytalam sie, zeby baby mialy zle w tej Persji, Egipcie... No prosze podaj mi przyklad na czym polegalo konkretnie to zle traktowanie? To gorsze traktowanie niz w Grecji? Tylko pamietaj, to nie Arabia, to nie Islam, to nie XX wiek.
No i?

atalanta

Zico

R

zlosliwa malpa jestes

mnie sobie nie sluchaj, sluchaj At, ktora zna sie lepiej od ciebie

i nadal nie powiedziales NIC co by udowodnilo, ze Sara bedzie miala lepiej w rodzinnej wiosce niz na BOGATYM DWORZE. Nie u biedaka, tylko na tym wysnionym, wymarzonym przeze mnie palacyku z 1001 nocy, figa

At, a no tak, cos mi sie niejasno kojarzylo, ze przez faceta, w ktorym byla zakochana, ale nie wiedzialam, ze ja dodatkowo tam parowano jeszcze

Zico

atalanta

Zico