Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico · Wysłany: Pią 2:36, 16 Mar 2007 Temat postu: Troja

Troja
16-03-2007
21:10 TVN

Dziś Troja. Co prawda, Xeny, nie udało mi się wypatrzyć po stronie Trojan (cóż za przeoczenie) Laughing

, ale i tak warto obejrzeć. Achilles trochę za słitaśny, jednak sceny batalistyczne są niezłe. Dla mnie to będzie niezła rozgrzewka przed "300".
Zastanawiam się tylko, czy niemożliwe jest zrobienie filmu o wojnie trojańskiej, zgodnego z przekazem historycznym i mitologicznym. Zawsze muszą coś udziwnić w scenariuszu. Evil or Very Mad

narya · Wysłany: Pią 14:37, 16 Mar 2007 Temat postu:

A ja już gotowałam się do obejrzenia Troi kilka tygodni wcześniej, jak TVN puścił Shreka 2. Nie wiem dlaczego, ale w mojej gazecie z programem pisało, że miała być wtedy właśnie Troja. Już leciałam do telewizora, włączam i co widzę? Zielony ekran, a zaraz potem Osła

W każdym razie mam nadzieję, że uda mi się obejrzeć tym razem.

R · Wysłany: Pią 16:27, 16 Mar 2007 Temat postu:

Mnie tam akurat sceny batalistyczne specjalnie nie zachwycaja, mimo ze
Chinczycy je ustawiali i robili - za wspolczesne, za bardzo niepodobne do techniki walki tamtych czasow, taki sobie po prostu Szeregowiec Rajan na plazach Troi. Nie mowiac juz o smiechu na sali, jesli chodzi o sposob oblegania miast i prowadzenia walki przez obroncow takiego miasta.
Wlasciwe film powinien sie nazywac Achilles, bo o samej postaic Achillesa to nawet jest dosc ciekawy i fajnie w sumie wymyslili sobie urzeczywistnienie legendy z pietka Smile

Tutaj maja u mnie plus za ten pomysl.
Parysa to powinni zabic i przyniesc jego glowe na tacy, idiota jakich malo, a w filmie to jeszcze wiekszy niz w przekazach, bo w przekazach do konca taki nie byl. Byl tylko jak na tamte czasy przystalo zachlanny i butny.
Hmm przekazy historyczne...
A moze zdradzisz mi jakie to istnieja przekazy HISTORYCZNE, na ktorych mozna by sie wzorowac, jesli chodzi o WOJNE TROJANSKA? Smile

Konia z rzedem (trojanskiego) jak cos takiego znajdziesz, masz i w ogole istnieje <g>
Swojego czasu - po premierze filmu w ramach dyskusji historycznych ze znajomym z Krakowa popelnilam spory esej o tym filmie, o Troi, a oddzielnie o samej Helenie Trojanskiej (a wlasciwe spartanskiej) i kim byla/mogla byc w rzeczywistosci, biorac wlasnie pod uwage istniejace przekazy w literaturze starozytnej.
Jak chcecie moge tu wrzucic, tylko uprzedzam, dlugie, nudne i wymadrzalskie

A 300...
Juz sa plakaty na miescie - moim zdaniem wyjatkow paskudne wybrali z tych co mogli Sad

Zico · Wysłany: Pią 19:48, 16 Mar 2007 Temat postu:

R · Wysłany: Sob 21:10, 17 Mar 2007 Temat postu:

no i owszem zdradziles tyle, ze wlasnie nie historyczne.
to sa literackie zrodla, a to jest roznica i zrodlo watpliwe, bo starozytni mieli w odwloku fakty
i nie chodzi i sam fakt jakiejs tam wojny miedzy troja a barbarzyncami, bo to jest znany fakt wlasnie historyczny o niesnaskach i pozadaniu bogactw z tamtych rejonow
ja sie pytam o historyczne dot. dokladnie homerowej wojny trojanskiej i wymienionych przez niego bohaterow, a takowe poza nim, takze oparte tylko na legendach i plotach, nie istnieja
dla "historykow" starozytnosci sam Homer byl czystym mitem, bo nie znali go osobiscie, ba, jego dziela tez byly kopiami z kopii.
nie kwestionuje samego faktu starcia zbrojnego, ale cala otoczka, postaci, przebieg starcia i fabula to fikcja literacka oparta na przekazach ustnych o fakcie.
taki ichni fanfik Smile

ja nie wierze w Homera, jego dziela to wyraznie zlepek roznych form, okresow, stylow, nawet na przestrzeni dziejow
ot cos jak ewangelie albo mit o arturze
nie jest to praca jedego czlowieka z jednego kawalku czasu, o czym wie kazdy zajmujacy sie badaniem literatury naukowo
dawno juz przestano sie upierac, ze to praca legendarnego jednoosobowego slepca
sa tez pewne zapiski egipskie, ale to tez takie na zasadzie swobodnej tworczosci piszacych, a nie posilkowania sie czyms konkretnym jak np. udalo sie odkryc w przypadku gwiazdy betlejemskiej i zapiskow astronomow chinskich...

Van Tommy · Wysłany: Sob 21:20, 17 Mar 2007 Temat postu:

A mamy jeszcze przeuroczą (choć znaną mi jedynie z obszernego streszczenia) koncepcję Imana Wilkensa (w pracy "Where Troy once stood"), który usilnie dowodzi, iż Troja leżała w dzisiejszej Anglii, Trojanie byli w rzeczywistości Brytami, zaś Achajowie to nikt inny, jak tylko zjednoczeni Celtowie.
Przyczyną zaś wojny była nie piękna Helena, lecz cyna.
Dla zainteresowanych link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zico · Wysłany: Nie 2:00, 18 Mar 2007 Temat postu:

Tak. Tylko, że w ten sposób, równie dobrze, można wywalić do spłuczki całą historię starożytności, która przecież niemal w całości opiera się na takich niesprawdzalnych przekazach. Dziełach poetyckich i literackich, zapiskach i inskrypcjach.

R · Wysłany: Sob 23:33, 24 Mar 2007 Temat postu:

a ja proponuje poczytac sobie prace takich ludzi jak Manfred Osman Korfmann czy Joachima Latacza i w ogole zainteresowac sie co dzieje sie w tym temacie od ok 2000 roku, a nie wierzyc prawie doslownie w fanfiki pisane 500 lat po zaistnialym fakcie, ktory brzmial: miasto, ktore dzis nazywamy Troja istnialo, starozytni sie tam o cos tlukli, ale nie 10 lat i nie o babe i nie mieli tylu statkow ani nawet wystarczajacej liczby ludzi w calym swoim swiecie by tala ilosc zywym ludem obsadzic <g>.
Duzo nie wiemy, wciaz sie bada i robi odkrycia, ale pewne rzeczy sie wie i nie ma sensu powtarzac nieuktalnosci, tak jak czynili wlasnie to koledzy pana S.
I jeszcze raz powtarzam, nie twierdzi sie, ze nie bylo konfliktu zbrojnego (i to nie jednego jesli juz) ani, ze Troja nie istniala jako miasto, ale konia jako konia (sa przypuszczenia, ze byl to rodzaj taranu), fabule, przebieg starcia i samych bohaterow poki co mozemy wlozyc miedzy sliczna propagandowa bajke, ktora juz starozytni wykorzystywali i zbudowali cos w rodzaju starozytnego Disneylandu-Trojolandu na miejscu pogrzebanych autentycznych Troi. I oprowadzali po nich starozytnych turystow tak jak i dzisiaj ma to miejsce, tyle tylko, ze wtedy zasuwali tekstem: a tutaj widza obywatele mur cytadeli, o ktora walczyli nasi przodkowie, imc Eneasz na ten przyklad, mozna dotknac, tylko uwaga na obluzowane schody, to idziemy dalej <g>
Tak sie ma Homer i jego dzielo oraz przekazy starozytnych "historykow" do historii jak wlasnie wspolczesna filmowa Troja do Homera <g> Jakies 2,3 glowne punkty programu, a reszta to juz radosna tworczosc rezysera, scenarzysty i specow od reklamy.

Zico · Wysłany: Nie 9:51, 25 Mar 2007 Temat postu:

Ja nie neguję tego, co mówisz Res, w kwestii faktów, dowodów itd. Ale dopóki ktoś na 100 % nie udowodni, że Homer się myli, albo, co więcej, że nie istniał, to nie widzę powodów, aby mu nie wierzyć. A jak na razie, dowody raczej przemawiają za Iliadą (i za Odyseją też, ale to osobny temat). Wolę wierzyć w coś, co powstało 500 lat po fakcie, niż w wywody jakichś naukowych frustratów, wzięte z sufitu 3000 lat później i nie podparte żadnymi realnymi przesłankami.
Dopóki ktoś nie wynajdzie wehikułu czasu, będziemy musieli opierać się na takich literackich przesłankach, z rzadka podpartych jakimś dowodem. O Neronie też wiemy przecież tylko tyle, ile napisało o nim, trzech w sumie, ludzi. W dodatku uprzedzonych do niego. A jednak ten negatywny wizerunek jest niemal ikoną tej postaci.