Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

zico, gratuluje wyczucia <g>
czyli wszyscy tutaj, z ktorymi slowa nie zamieniles podpadaja pod kryterium nieszanowania i nielubienia...
Aha, to teraz nieco inaczej spojrze na kazdorazowe twoje "koniec tematu, nie (z blednym odstepem) ważne"

to tak przy okazji, bo az mnie wgielo

inga? Na Fidzi czy w innych tropikach...

R

zgadzam sie z Atalanta, nie we wszystkim moze, ale jak widzisz Zico nie tylko ja mam wrazenie takie, ze Alti jest z zewnatrz.
Z toba sie zgadzam, ze Anokin nie jest niewinna dziewuszka, ale sie tez nie zgadzam, ze jest zepsuta do szpiku kosci i zla. Jest zdeprawowana, tak samo omotana przez Alti jak Xena, tylko gorzej, bo Xena moim zdaniem jest bystrzejsza i bardzie jwyrafinowana w tych dawaniach sie podpuszczaniu. Szczegolnie juz po Cezarze. Wyjatkiem jest historia Akemi. Wszystkich innych ona swiadomie przy okazji wykorzystuje.
Nie. nie obejrze, bo nie mam na to teraz zupelnie czasu, wiesz o tym. Nie ukrywam tego i jasno pisze, ze tutaj czegos moge nie pamietac lub zle.
Sceny na yotube nie sa zle, nie wiem czemu uwazasz, ze nie mozna sie tym posiklkowac - to potrzebny fragment odcinka do opisu reakcji i juz. Widac tam reakcje Anokin, Xeny i Alti i to w zupelnosci wystarczy do pisania o tym, niezaleznie od calosci odcinka.
Nie, nie widac w odcinku, ze Anokin kochanica Alti, wredna sluguska i co tam jeszcze wyzej popisales. W tym momencie to ja tobie mogezarzucic pomysly z sufitu, bo masz taka wizje. Nie ma nic o tym w odcinku. Przeciez wiesz doskonale, ze postac Anokin jest tam pokazana marginalnie. Sprowadza sie do sceny sprezentowania, smierci i ducha. Wszystko. Nie ma nic o tym co je naprwde laczylo jak rozwijaly sie relacje, jakie byly ich przyczyny. W scenie darowania dziewczyna gra jak zacpana, nic ci nie poradze. Moze nie jest, ale katorka tak wyglada jak to gra. Nie sprawia na mnie wrazenia w stu procentach przytomnej, ale tez nie leci z dzikim wizgiem na Xene, jest raczej skrzywiona i pewna siebie jak Kiv. A nie zapatrzona, zasliniona malota, jak np. Akemi robila w Finach. Ta Azjatka wyraznie pokazywala jak na Xene leci, a nie Anokin, ktora zadna postacia wlasciwie byla w serialu i odcinku. To ty masz jakis dla mnie niezrozumialy do niej sentyment. Obrzucasz ja obelgami, a jednoczesnie chyba cie fascynuje. Moze w twoich wyobrazeniach jest/byla ucielesnieniem twoich pomyslow nt. zdegenerowanych Amazonek?
Nie, nie wysmiewaj sie z opcji Alti z zewnatrz. Przeciez ci pokazalam, ze w serialu z nazywaniem kogos a faktami moze byc rozjazd. Pominales milczeniem te Amazonke/nie Amazonke.
Jeszcze raz - moze sobie byc Amazonka, moze sobie byc degeneratka, moze sobie byc ich ex szamanka i moze jednoczesnie BYC SPOZA ICH PLEMIENIA. Fabula serialu nie pozbawia nas takiej opcji i interpretacji.

Podsumowujac:
- Anokin nie jest wiezniem, niewinna dziewuszka, nie jest tez skrajna skurwica i jest manipulowana przez obie i sprowadzona do funkcji narzedza. Uczennica to chyba jest tyko przez Alto dla zartu nazywana, dla mnie to jest cos w rodzaju darowanej kacykowi krowy <g>
- ciekawa jestem co by bylo z G gdyby to ona byla w ramach prezentu... Pewnie, ze bylaby w tym momencie ofiara, ktora nie chce calej sytuacji, wlasnie wiezniem, a Xena by ja miala za nic i wykorzystywala, ale moze G udaloby sie juz wtedy zaczac X przekabacac i to powaznie, a nie na niby.
- nic, naprwde nic, w scenie z duchem Anokin nie daje podstaw do twierdzenia, ze wrota raju sa zamkniete i ze Anokin nie moze tam wejsc i ze ma wlasnie o to pretensje do Xeny. Chyba, ze uznasz interpretacje, ze samo zepsucie jej duszy przez Xene - "zgrzeszenie w czynie i slowie Anokin pod wplywem Xeny" - jest czyms co spowodowalo, ze dziewczyna musi sie za kare paetac po pustkowiu i nie wolno jej wejsc do raju. Tak iczyscicec. Ale nie, ze wrota sa zamkniete z powodu dzialan szamanskich Alti i zniewolenia duchow. O wlasnie - wrota nigdy nie sa zamkniete! Todusze sa zniewolone, nie dziala dla nich klucz, ktorym moglyby otworzyc. Nie znaja zaklecia

Alti zabrala im klucz i tyle...
- mnie tez subtekst sie nie rzuca. Nigdy sie nie rzucal, bo Anokin byla dla mnie mebelkiem. Ale jezeli juz doprosiles sie uczynienia z niej jakiejs tam niepapierowej postaci, to cos musialo byc miedzy nimi prywatnego. Toksyczna milosc, ktora prawdziwa miloscia nie byla, zaleznoscia jednej od drugiej, wampirycznym zwiazkiem... I wcale nie musialo oznaczac, ze ze soba spaly, wiesz? Xena mogla ja wykorzystywac wlasnie jak psychiczna zabawke oraz przeciwko Alti. I moze jako zrodlo informacji, jezeli uznamy, ze faktycznie byla regenratka ze szczepu Cyane?

red

Alti is a Northern Amazon shaman driven out of her Siberian tribe by Queen Cyane, because of her hunger for power. She is one of the people who taught Xena in her dark days, and possesses various spiritual powers.

Amazonska szamanka wykopana z plemienia przez Cyane - motyw do zemsty idealny Wink

Anokin zas jest okreslana mianem Alti's apprentice, assistant etc.

A true pawn if there ever was one. Alti, the Wicked Witch of Northeast Siberia, wanted Xena under her power and she wanted it bad. Alti plotted that her assistant, Anokin, would befriend the warrior princess, thus cementing Alti into Xena's life. And boy, did it ever work?! Xena became obsessed with Anokin and Alti successfully entered Xena's life, much to Borias' complaints. Unfortunately, less than a month or so of the Warrior Princess' attentions, Anokin was killed during a raid. When Xena (still in bad chick mode) went to "the other side" the first time (with Alti's help), she went specifically to see Anokin again, and she was greeted by Anokin with this vintage XWP dialogue:
Xena: Anokin! Oh!
Anokin: Uh.
Xena: What's the matter?
Anokin: Stay away from me.
Xena: Why?
Anokin: You poisoned my soul. I want nothing to do with you.
Xena: I hate the dead. You can't take vengeance on them.

Oraz wypowiedz CS:

When asked about Alti's purpose in displaying Anokin to Xena, actress Claire Stansfield stated, rather bluntly, "Alti knew how to get Xena," adding, "Anokin was used to lure Xena".
Specifically, Alti's spiritual powers allows her to sense what Xena desired, and that desire was a specific type of female companionship. Even Borias wonders what kind of spell has been put on Xena as he watches her cradle, cry over, and appear to almost kiss a dead Anokin.

Niestety nigdzie nie pisze czy Anokin byla Amazonka.
Wiemy jednakze, ze Xena ja kochala. Scena, w ktorej tuli i placze nad jej martwym cialem mowi sama za siebie. Tak mialo byc, tak sie mialo zdarzyc. Anokin obwiniala Xene za zatrucie swojej duszy, za smierc. Alti zapewne wiedziala, ze tak bedzie, wykorzystala to by omamic ksiezniczke i wykorzystac ja do zemsty na Cyane.

R

Alti is a Northern Amazon shaman driven out of her Siberian tribe by Queen Cyane, because of her hunger for power. She is one of the people who taught Xena in her dark days, and possesses various spiritual powers.

A to z czego jest?
No ja nie neguje, ze jest amazonska szamanka wykopana z plemienia
ale czy musze zunac, ze byla Amazonka z urodzenia?
Z tego co wiem o szamanizmie, nie jest to niezbedne

red

Ta quote'a jest akurat z [link widoczny dla zalogowanych] ale powtarza sie to na stronach xenowych i nie tylko, bo sprawdzalam. Przyklad:

Alti is an evil shamaness, she was once a amazon but was "expelled from their rank because her power was too great", in her words. In reality, she was banned from the amazons because she was evil. She came to Xena's (and Borias') camp, with her apprentice Anokin, promising she could help them defeate the amazons. Borias wanted nothing to do with her. Alti raided villages along the steppes with Xena and Borias. The last village they raided before Amazon territory, the apprentice, Anokin, died. Alti took Xena to the Amazon Land of the Dead, where Xena could see Anokin again, Anokin did not want to see her, though. This is how Xena learned to be a shamaness, from Alti.
[link widoczny dla zalogowanych]

But they met Alti, a shamaness cast out by the central Asian Amazons. Alti had a young apprentice, Anokin, who won Xena's affection in the month they knew each other. But Anokine was then killed when Borias' army destroys a village on the border of Amazon territory.
[link widoczny dla zalogowanych]

Alti, the disenchanted former Amazon shamaness
[link widoczny dla zalogowanych]

Zico

Zico

Red, masz u mnie piwo na następnym feście. Very Happy

red

atalanta

R

red

Res, tak, a dokladnie ta (o Anokin):

Zico

Zico

A właśnie. Przypomniało mi się. O co jeszcze mogła mieć pretensje Anokin do Xeny? No jak już mówiłem, o te nieszczęsne zaświaty. To wcale nie taka błaha sprawa. Ona, przez Xenę, jest tam naprawdę w przerąbanej sytuacji. Do "raju" jej nie wpuszczą, bo raj zamknięty. Z innymi duszami Amazonek nie posiedzi, bo okazała się zdrajcą i wspólniczką w zbrodni. Smile

Musi się błąkać sama po bezdrożach...
Druga rzecz. Myślę, że jednak może mieć uzasadnione pretensje do Xeny o swoją śmierć. Nie tylko przez pryzmat intryg Alti. Xena wywołując wojnę z Amazonkami sama sprawiła, że była okazja do zaszlachtowania jej w tej wiosce. I nieważne kto to zrobił. Jedno z drugim, daje uzasadnione powody do niechęci wobec Xeny. Nie trzeba przy tym uciekać się do jakiś subtekstowych spraw, kto kogo zepsuł i kogo wykorzystywał. Smile

atalanta

Zico

atalanta

Dobra moi drodzy, obejrzałam Adventuresy jeszcze raz kilka dni temu i powiem tylko tyle, że ta cała Anokin jest moim zdaniem postacią bardzo mało znaczącą w kontekście tych dwóch odcinków, nie mówiąc o serialu. Kiedy Alti przyprowadza ją do Xeny, to wygląda jakby najpierw się nieźle naćpała. Jej zachowanie wcale nie jest arogancko-zaczepne typu: nie patrz tak na mnie, bo ci dokopię. Ona po prostu napaliła się jakiegoś zioła i ma całkiem udany odjazd.
Totalnie nie zgadzam się, aby przyjąć chronologię (czuję się, jakbym pisała pracę na temat jakiegoś historycznego zagadnienia ): przekleństwo Amazonek, śmierć Anokin. Akcja w serialu toczy się po kolei. Xena poznaje Alti i Anokin, Anokin ginie, a później ma miejsce masowy mord na Amazonkch. Co ciekawsze, Xena wcale nie zabija ich dla zemsty, tylko dlatego, że Alti złożyła jej lepszą propozycję. Obiecała jej pomóc stać się niszczycielką narodów. Xena jest zdziwiona po zabiciu Cyane, że Alti potrzebuje tylko jej krwi i niczego więcej. Moment, kiedy Xena przyznaje się do mordu na czerwonowłosej Amazonce, jest bardzo wymowny. Xena zabiła młodą wojowniczkę dla sportu i z tego samego powodu wytłukła wszystkie liderki Amazonek. Zabawiła się w polowanie i tyle. Przy okazji pomogła Alti.
Scena z Anokin w zaświatach jest wzięta nie powiem skąd. Teraz przywalę naciągniętą wersją wydarzeń, ale załóżmy, że Anokin była młoda i głupia, a Alti coś jej obiecała, podobnie jak Xenie, w zamian za to, że pójdzie z nią, podstępnie ją odurzyła, nakręciła odpowiednio i przyprowadziła Xenie. Wersja jest taka sobie, ale nie jest niemożliwa Sceny w zaświatach jak dla mnie nie można wytłumaczyć przekleństwem amazońskiego plemienia. Chociażby z tego powodu, że jak juz pisałam nie przyjmuję odwrotnej chronologii I jeżeli mówię o wykorzystaniu, to mam na myśli podstępny plan Alti, na którym nie poznała się Xena, a co dopiero ta glupiutka Anokin. Alti osiągnęła wszystko czego chciała. Stała się silniejsza dzięki krwi Cyane i pozyskała Xenę i przez jej głupotę mogła się nią posługiwać jak narzędziem do zabijania.

Poza tym sądzę, że na potrzeby fanfiku można zostawić wolną rękę autorowi. Można tę sytuację, jak widać, zrozumieć na wiele sposobów i każdy ma prawo przyjąć wersję dla niego najbardziej prawdopodobną, albo lepszą.
Miło by było, gdyby ktoś jeszcze oprócz R i Zico napisał co o tym myśli, to znaczy o Anokin

Zico

Anokin jak Anokin. Faktycznie epizodyczna postać. Moim zdaniem przygłupia, zdemoralizowana gówniara, pomagająca Alti, ale nie ogarniająca całości planu.
Natomiast na przyjętą przez Ciebie chronologię nie mogę zgodzić się w żaden sposób. Niby na jakiej podstawie uważasz, że retrospekcje trzeba odczytywać w kolejności, w jakiej się ukazują? Te odcinki to podróż w przeszłość. To co na końcu jest najważniejsze, ale nie koniecznie musi być finałem. Zresztą mam na poparcie swojej chronologii przynajmniej trzy argumenty. Pierwszy, to słowa Boriasza do Xeny siedzącej nad zabitą Anokin: "Then don't. Throw her on a horse and let's move.
This is the last of the villages before Amazon territory. I don't want the Amazons to think we're moving on them." Dla mnie to oczywiste, że to początek wojny z Amazonkami po zabiciu Cyane. Inaczej co to byłaby za wioska i przede wszystkim po cholerę Boriasz by ją atakował. Żeby wkurzyć Amazonki? Przecież przedtem miał być pokój i sojusz. Mówi o tym w PIERWSZEJ retrospekcji. No, ale po takim numerze, to już atakują zanim wróg się połapie o co chodzi. Drugi argument to Otere. Jest we wszystkich retrospekcjach z Xeną, Boriaszem i Alti, a nie ma jej w żadnej z Cyane. Sądzisz, że scenarzyści nie wykorzystaliby takiego elementu w rozgrywce między tymi postaciami? Moim zdaniem Otere trafia do nich już po śmierci Cyane i rozpoczęciu wojny, dlatego nie istnieje w epizodach z Cyane. Ale trzeci argument jest najważniejszy. Jeżeli śmierć Cyane miałaby być na końcu, to jak się ma do tego poprzednia retrospekcja, kiedy Boriasz wykopuje Alti z obozu, przy biernej aprobacie Xeny, a ta przeklina ich dziecko. I co? Nagle potem znowu są przyjaciółkami i jedzą sobie z dziobków? Tak to widzisz? To nie miałoby najmniejszego sensu.
I tak. Xena wcale nie zabija Amazonek z zemsty. Nie ze SWOJEJ zemsty. Może mieć oczywiście uraz do Cyane za łomot i upokorzenie, jaki ta jej sprawiła na oczach jej faceta, ale nie sądzę aby to był decydujący powód. Zabija ją na zamówienie Alti. Dla JEJ zemsty. Zemsty, którą jest pozbawienie dusz Amazonek możliwości wejścia do raju. Po to Alti właśnie krew królowej. Pamiętaj, ze niemal we wszystkich wierzeniach krew jest siedzibą duszy. Mając w ręku krew królowej można zmienić SŁOWO otwierające drogę. Nie chodzi przecież o żadne dodatkowe moce, które niby Alti miałaby otrzymać z tego powodu, bo nic nigdy o tym nie ma powiedziane.
Moim zdaniem chronologia jest taka: Xena i Boriasz wracają z Chin - Xena poznaje Alti i Anokin - Alti namawia Xenę na zabicie Cyane, wbrew woli Boriasza, który chce z nią pokoju - Xena poznaje Cyane i obrywa od niej - Xena wkrada się w łaski Cyane - Xena zabija Cyane - Boriasz nie ma wyjścia i atakuje Amazonki, poznając Otere - Podczas ataku ginie Anokin - Próba zabicia Otere przez Xenę i Alti - Wizyta w zaświatach kończąca się wyrzuceniem Alti z obozu i przeklęciem Solana.
Retrospekcje nie idą po kolei, bo NIE WSZYSTKIE są wspomnieniami Xeny. Ale także Otere.

A co do fanfika, to oczywiście jest on wynikiem kompromisu zawartego między trzema autorami, z których każde ma swoje, często przeciwstawne, wizje postaci i wydarzeń. Smile

Nie można go traktować jako żaden wyznacznik tego co było.
Szkoda, że mimo usilnych prób nie mogę złapać kontaktu z Claire Stansfield. Ona mogłaby nam wyjaśnić najlepiej jak było. Smile

yselle

zgadzam się z Atalantą

Zico

No cóż, jak każdy tutaj, masz prawo do własnej wizji wydarzeń. A chronologia retrospekcji nie jest akurat tym, przy czym bym się upierał najbardziej. Bardziej interesuje mnie jasność pewnych wątków.
Na kilka spraw jednak się nie zgodzę, za żadne skarby.
Po zabiciu Cyane nie ma już Amazonek? A niby dlaczego? Mamy na to jakieś hinty? Nagle w szóstym sezonie przybywa wcale liczna grupa Amazonek pod dowództwem następczyni Cyane. I Xena stwierdza, że to jej szczep. Skąd się wzięły? Z księżyca?

Xena zabiła tylko królową i parę jej przybocznych. Bodajże 6. Armia Boriasza potem rozbija Amazonki, ale o żadnej eksterminacji nie ma mowy.
Ba, wręcz powinnaś mi kibicować, kiedy mówię o wiosce Otere, że to początek wojny z Amazonkami, bo wtedy by wychodziło, że faktycznie po wszystkim została tylko ta garstka. A tak to jedynie grupa dziewuszek z jakiejś tam wioski spalonej po drodze przez Xenę i Boriasza, nie mających nic wspólnego ze szczepem królowej.
Nie. Alti przeklęła dziecko w bardzo sprecyzowanym czasie. Po wybudzeniu z transu i wyrzuceniu przez Boriasza. Xena nie dowiedziała się tego po żadnych 10 latach tylko od razu. Tyle, że wtedy mogło jej na tym nie zależeć. Hmm... Bo to zła kobieta była?...

"Moja wizja..." Nie wiem czemu przypomina mi się w takich momentach MLK. Very Happy

No, ale mógłbym nawet przyjąć te wizję, gdyby nie: "Xena włącza się do rozmów, poznaje Królową Amazonek, jest pod wrażeniem jej umiejętności" No, jest bardzo pod wrażeniem, a nawet pod butem Cyane z pyskiem przy ziemi.

Jakoś nie widzi mi się, żeby Xena po tym doświadczeniu chciała dalej poznawać "jasną stronę mocy" Cyane.

Myślę, że raczej już wtedy planuje ukręcić jej łeb, a cała reszta to ściema z jej strony.

R

a nie przyszlo wam do glowy, ze ta wioska na poczatku to jakas pomylka, przypadek?
albo efekt intrygi i nie Xeny?
to nie boriasz napada na wioske, to Xena z jakiegos powodu zrownuje ja z ziemia.
pytanie czy na polecenie Alti, z kaprysu na ladne ognisko, z zemsty, ze ktos na nia krzywo spojrzal, z droczenia sie z Boriaszem, ze jak ja kocha, to niech podaruje jej w prezencie wiazke chlopskich trupow.
Ostatecznie mogla wierzyc, ze cos w tej wiosce jest, bylo, nie bylo, wkurzyla sie i za kare podpalila, a jak ubili jej Anokin to juz wpadla w szal.
Mnie tam to nie wyglada, zeby to Boriasz byl panem sytuacji i wiedzial co sie dzieje. Jemu sie to wyraznie spod kontroli wymknelo, ta napasc na wioche i co sie z nia stalo.
A w ogole tak jak juz pisalam, nie mam pojecia na jakiej podstawie ta wiocha amaozonska. Ta, wiem, ze z tekstu, ale z wygladu nie. Chyba, ze to jakas zwykla wiocha wplywow amazonskich, haraczowka.
Moze Boriasz chcial po prostu podzialow wplywow na jedwabym szlaku, moze ta wiocha byla czyms takim. Bo ja wcale Cyane za taka swieta nie uwazam...

Aha, zico, nie nie dowiaduje sie o przekleciu dziecka od razu, dowiaduje sie w przyszlosci.

Zico

Owszem. Ja też uważam, że ta wioska to było coś nieprzewidzianego w planach Boriasza, wymykającego się spod kontroli i do czego został w sumie zmuszony. To widać po jego zachowaniu i odzywkach do Xeny. Tak jakby chciał powiedzieć: "Nawarzyłaś piwa, to teraz rusz tyłek i chodź go wypić!" Dlatego uważam, że ten fragment dzieje się po śmierci Cyane i stanowi początek wojny z Amazonkami.

R

Nei zico. No juz nie przesadzaj. Ja wiem, ze nie lubisz behindow, ale scena klatwy wyszla im lata po nakreceniu tego odcinka i dokleili ja na sile.
Xena nic o niej nie wie i widac to w jej reakcji, kiedy od Alti sie dowaiduje dlaczego jej syn mogl miec tak przechlapane. Do tego momentu smierc Solana byla rozptrywana jao nieszczesliwy los do spolki z dzialaniem G i X.
Ale po tym zaczelo byc jasne, ze u podstaw byla klatwa.
Kto uwaza tak samo jak ja, lapka w gore

Nie wiem jak mozesz ja wzywac od debilek, jak nie mogla fizycznie wiedziec, bo jej tego nie pokazano i nie powiedziano. duch przylecual, rzucil klatwe i polecial.
Skad miala wiedziec? PO LATACH Alti w zemscie, zeby jej jeszcze dopiec, dzieli sie radosnie tym infem. Pewnie by sie nie podzielila, gdyby w ogole nie mieli zamiaru wiecej Alti uzyc, a tak jak wkrecili jeszcze bardziej w biografie i nieszczescia Xeny.

atalanta