Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Zico

Właśnie. Jakiś czas temu, przy okazji pisania fanfika o zbliżonym tytule, dyskutowaliśmy z Res i Ingą nad wydarzeniami z Adventuresów. Najwięcej naszych wątpliwości budziły trzy kwestie. Pierwsza, to słynna sytuacja, kiedy w zaświatach Anokin mówi do Xeny: "Zatrułaś moją duszę!" Głowiliśmy się co też to może znaczyć? Co Anokin miała na myśli, wyrzucając to Xenie. Przyznam, że było parę fantastycznych pomysłów. Very Happy

Druga, to kiedy Alti, zaraz potem, mówi do Xeny, że ta może "krzywdzić zmarłych". Myślałem, że to jakaś obietnica mocy, czy przyszłych wydarzeń. Ale to niekoniecznie musi być zachęta, czy coś na przyszłość. To może być stwierdzenie dokonanego faktu. Alti po prostu zabiera tam Xenę, żeby jej pokazać, że na zmarłych też można sie mścić. I trzecia. Najważniejsza. Wyjaśniająca dwie poprzednie. Po cholerę właściwie była Alti ta krew Cyane? Otóż mam odpowiedź na wszystkie trzy pytania. Smile

Wszystko wyjaśnia się po powrocie Xeny na Syberię. Krew Cyane, Królowej Amazonek, była potrzebna Alti do zemsty. Do rzucenia klątwy na jej plemię. Plemię Cyane nie może już od tej pory wejść do amazońskiego raju. TYLKO TO PLEMIĘ. No i niestety, w tym również Anokin, która była przecież z tego plemienia. Dlatego wtedy zarzuca Xenie, że ta zatruła jej duszę. Bo Xena, przez to co zrobiła, odmówiła jej wejścia do amazońskiego nieba. I dlatego Alti wtedy mówi do Xeny: "Ty możesz krzywdzić zmarłych." Ona mówi to w perspektywie tego co już się stało, a nie żadnej obietnicy. Pokazuje jej, że Xena już skrzywdziła zmarłych, zabijając Cyane.
Co o tym myślicie?

atalanta

Dla mnie wszystko się zgadza i zgadzało sie już wcześniej, ale to że Xena może krzywdzić zmarłych dotyczy chyba też nauczenia Xenę przenikania do świata duchów. Nie tylko liczy się tutaj zabicie Cyane i pomoc Alti w przeklęciu jej plemienia, ale również walka jaką Xena dzięki inicjacji może prowadzić w zaświatach. Nie wiem czy myślę słusznie, bo nie pamiętam dokładnie momentu, w którym Alti mówi Xenie, że "może krzywdzić zmarłych", ale wydaje mi się, że co do tej mocy to masz poniekąd słuszność. Xena poznała tajniki walki ze zmarłymi, wie przecież jak wprowadzić się w trans i stawić czoło duszy innego wojownika w zaświatach. Wykorzystuje tę wiedzę, aby znaleźć Gabrielę.
Co do Anokin to też masz rację. Jej dusza jest zatruta przez Xenę ponieważ zabiła ona Cyane i przyczyniła się do przeklęcia jej plemienia. Tym samym dusza Anokin nie może przejść do wieczności i zaznać spokoju.

Zico

atalanta

Zico

R

ja tez musialabym obejrzec dokladnie
ok, kwestia krwi jest chyba bezsporna
tak samo jak to, ze Xena zalapala po wizycie u zmarlej Anokin, ze dzieki Alti moze mscic sie na zmarlych, na co zreszta chyba sama nie wpadla za bardzo, tylko wlasnie Alti ladnie ja podpuscila, pokazala jej, ze przekonanie Xeny o tym, ze na zmarlych nie mozna sie mscic jest bledne i ze oto wlasnie ma przy sobie osobe, ktora moze to robic, a jezeli Xena wejdzie w odpowiedni uklad, to ta osoba, takze i ja nauczy tej umiejetnosci

jednak nadal dla mnie wcale nie jest jasne, ze slowa Anokin "zatrulas moja dusze, nienawidze cie" dotycza kwestii niemoznosci wejscia w zaswiaty itp.

dla mnie i dla wielu innych osob ta scena ma wydzwiek prywatny, cos sie wydarzylo miedzy nimi dwiema, cos o czym nie wiemy, cos za zycia
Anokin wspomina tam takze ogolnie, ze Xen zatrua wszystko czego sie dotknie, wiec to ma dla mnie o wiele szerszy aspekt niz tylko kwestia jednej rzeczy z zaswiatami
dotyczy bezposrednio Xeny, jej podejscia do zycia, traktowania innych ludzi, zadzy, pragnien i niesienia smierci, zniszczenia, moze egoizmu i odrzucania milosci

szczegolnie, ze Xena widzac sie z Anokin jeszcze mocy nie posiadala zadnjej
Anokin o blokowanie zaswiatow mogla miec pretensje do Alti, a nie do Xeny, nawet jezeli Xena wyslugiwala sie Alti

i jeszcze jedno, pamietajcie o rozpaczy Xeny po smierci Anokin, o jej checi mordu na Otere i o tej radosci z jaka szla naprzeciwko ducha Anokin i jaka to gasnie w niej kiedy ta Amazonka ja odpycha
nie, to ma cos prywatnego, to nie tylko kwestia Alti, rytualow i mocy

Zico

R

ANOKIN
You poisoned my soul. I want nothing to
do with you.

no, ok
mowilam, ze nie pamietam
ale nawet tylko z tym, nadal mozna miec taki wydzwiek emocjonalny tej sceny
i nadal nie ma tutaj nic o tym, ze chodzi o zablkowanie zaswaitow, ktore wydaje mi sie, ze chyba jeszcze wtedy nie byly zablokowane...

i pojawia sie jeszcze cos
poisoned soul, moze byc w znaczeniu zepsucia, uczynienia jej zlym, nie taka jaka powinna byc dusz amzonki
w naszej kulturze, ze Xena sprowadzila Aokin na zla droge i ta przez swje czyny czy tez zle uczucie do Xeny, do kogos do kogo nie powinna uczuc zywic czy cos, dorobila sie "grzechu" i musi pokutowac

albo duch po smierci zrozumial jak zle czynil za zycia pod namowami Xeny i dlatego teraz nie chce miec z nia nic wspolnego

niezaleznie do tego nie ma jednak nic o blokowaniu zaswiatow, nadal istnieje w tym dla mnie jedynie jakis motyw prywaty miedzy nimi dwiema

atalanta

Znalazłam tę scenę na youtubie i rzeczywiście ma ona wydźwięk osobisty. Nie ma tutaj mowy o jakimś blokowaniu zaświatów. Anokin ewidentnie ma pretensje do Xeny o to, co jej zrobiła i cokolwiek to było, zatruło jej duszę.

Poza tym przecież Xena bardzo łatwo przechodzi w tym momencie od niby to miłości do wszechogarniającej nienawiści. Nie toleruje tego, że Anokin się przeciwstawiła i zadrwiła z niej. Kiedy ona myślała, że ta ją kocha, okazało się, że jest wręcz na odwrót.

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Kim była dla Xeny Anokin. To znaczy czy była jej równa i mogła od niej odejść, czy raczej Xena "dostała" Anokin od Alti jako hmm... kogoś do towarzystwa, pomocnicę, służącą, a może wszystko w jednym. Bo jeżeli Anokin jest własnością Xeny, to sprawa przybiera trochę innego wydźwięku. Nie ma dwóch zdań, że Xena nie wie co to miłość, za to wie co to zaborczość i chęć władzy nad innymi. Xena nie umie znieść odtrącenia ze strony Anokin ponieważ traktuje to jak porażkę, a nie jest przyzwyczajona je ponosić, więc od razu wycofuje się ze wszystkiego i szuka zemsty. Anokin za życia miała się zachowywać tak, jak chciała tego Xena. Jednak po śmierci wszelka ziemska hierarchia przestaje mieć znaczenie, więc Anokin mówi Xenie, co tak naprawdę myśli o tym całym uczuciu jakim to Xena niby ją darzy. Zauważcie, że Xena się nie spodziewa tego, co mówi jej Anokin, jest zaskoczona, ale nie robi z tego tragedii, po prostu zabawka się popsuła i trzeba znaleźć sobie inną. Tak jakby zostały zdjęte wszystkie maski, w które Xena przyozdabiała swoją marionetkę. Ludzie mający nad kimś władzę potrafią zmusić przecież tego kogoś do wszystkiego, zwłaszcza kiedy ich wyobraźnia szuka jakiejś chorej akceptacji, miłości, poświęcenia. Xena chciała to wszystko mieć, ale nie wiedziała, ile za to trzeba dać. No i tutaj rola naszej kochanej Gabrieli. To ona dopiero nauczyła Xenę wzajemności, tego, że nie można mieć niczego siłą, jeżeli wymaga się od tego czegoś jakiejś namiastki prawdziwości.
W takim kontekście Xena jak najbardziej zatruła duszę Anokin. Taka jest moja wersja.

Dziwna jest w tym wszystkim Alti. Nie wydaje Wam się, że ona to ukartowała, że szukała pretekstu, aby namówić Xenę do swoich wizji niszczenia narodów itd. Ciągle jest obecna przy tym wszystkim, jakby wiedziała czym się to skończy i kiedy należy Xenie podszepnąć odpowiedni plan zemsty.

red

Wydaje mi sie, ze ukartowanie tego wszystkiego przez Alti jest bardzo prawdopodobne. Nie posiadala ona wtedy chyba jeszcze tak poteznych mocy, potrzebowala kogos do pomocy, a Xena jako potezna wojowniczka byla wprost idealna. I latwo bylo nia manipulowac, wiec bez problemu mogla realizowac swoj plan. Wygladalo to mniej wiecej tak, ze Alti kierowala Xena, ktora nawet o tym nie wiedziala. Dla niej bylo niezla zabawa poznawanie zdolnosci szamanki i poprzez chec ich dalszego poznawania poplynela. Poddala sie wiedzmie, ktorej celem bylo tylko niszczenie.

Zico

atalanta

red

R

red, wiem co chcialam napisac i znam ang <g>
zepsucia
a jakiego to napisalam dalej

zico druga osoba ci mowi, ze nie ma nic o blokowaniu zaswiatow i ze scena ma wydzwiek osobisty

ja sie przychylam do tego co napisala Atalanta
tez tak to mniej wiecej widze, moze poza odrobinę inna interpretacja w jednym miejcu
no i jezeli juz w fanfiku uparles sie, ze Anokin ma miec znaczenie, gdzie ja i Inga od zawsze traktowalysmy ja jak mebel, to ja wlasnie sobie obmyslilam intryge na jej tle
niestety, pewnie nigdy jej nie opisze i nie wsprowadze, piszac z Inga, bo jak widzisz ona nie zakceptuje nie tyle behindu kim jest naprawde Anokin, a kwestii zachowania sie Xeny wobec niej... Ze musi byc uczucie i takie tam <g>

atalanta

R

nie, nie tylko tobie sie kojarzy
kojarzylo sie calej SG przy pierwszym ogladnieciu odcinka
czyli tak srednio 20 osobom Smile

skojarzenie jasne i nie wiem czemu Zico sie go oczywiscie wypiera
pewnie, ze nieswiadome ze strony scenarzystow, ale kazdy kto ogladal SW i slyszy Anokin od razu ma banana na gebie, mimo ze wie, ze nieprawda

zico nie zapedzaj sie z ta interpretacja reakcji Anokin
ona jak staje przed xena to przede wzystkim robi wrazenie zacpanej jakims zielem Alti po drugie ma mine takiej pewnej siebie, bezczelnej gowniary i krzywa mine, taka co ty o mnie wiesz
na pewno nie jest to dziki orgazm na widok Xeny
Xena tez spoglada na nia jak handlarz na mily towar w kolekcji, takie niczego sobie, zobaczymy, mozna przyjac prezencik
cos sie miedzy nimi dzieje pozniej, cos na tyle waznego, ze Xena dostaje wscieklicy po jej smierci
ale co nie wiemy i juz sie nie dowiemy
nie wiadomo czy wscieklica, bo wydwalo jej sie, ze ja kocha, czy wscieklica bo stracila misia, czy wscieklica bo jej smierc pokrzyzowala Xenie jakies plany, intryge z potrzebna jej zywa Anokin
Anokin jest uczennica Alti i jest Amaoznka
to nie podlega watpliwoscie
nie wiadomo czy z plemienia Cyane
nie pamietam tego
tak samo jak nie pamietam czy gora zostala zakluczona przed smiercia Anokin
raczej po
aha i nie wiem czemu sadzic, ze Anokin nie moze wejsc do raju
trans jest niedlugo po jej smierci, Amazonki po smierci troche wedruja po tym pustkowi, zanim przejda przez brame
moze cialo Anokin Altoi wciaz trzymala i nie robila jej pochowku i przez to mloda jeszcze wciaz tam byla? A moze spotkanie z duchami wyciagalo je na moment z tego raju?
Nie wiem na ile tworcy wzorowali sie tutaj na szamanizmie. Kwiestia konia jest ok. Ale pomieszanie Amazonek z Syberia troche juz im mniej wyszlo, bo zdaje sie, ze probowali cos na ksztalt mitologii indianskiej plus Artemida.
Dobra, dalej nie bede sie wypowiadac, bo za duzo zdradze z tego co ja zaplanowalam w trojkacie Xena, Alti, Anokin

red

atalanta

R

amen Atalanta, amen Smile

moze poza tym, ze chyba ta mala jednak jest ze szczepu Cyane... tak mi sie wydaje
tak jak mowilam, postac - mebel. Tak do tej pory byla traktowana przez widzow i przez scenarzystow tez, bo byla wlasnie tym co napisalas Atalanto, naocznym dowodem, przykladem, narzedziem, a behind ich wzajenych relacji poza ta scena pierwsza i ostatnia scenarzysci olali.
To Zico odpalajac !0 zim upieral sie, ze on chce wiedziec kto to Anokin i co jej sie dzialo

Wraz z Inga uleglysmy tej namowie i stworzylam sobie pewna intryge.

Zico

atalanta

atalanta

R

To ze Alti mowi, ze jest Amazonka o niczym nie swiadczy, ta kumpela X i G tez tak mowila i byla bardzo amazonska do czasu az scenarzysci zdecydowali inaczej <g>
ja wole uwazac, ze kwestia pochodzenia Alti jest nieznana. Mogla byc amazonka z nadania i byc ich szamanka, ale nie wydaje mi sie, ze przechodzila te same rytualy, co inne Amazonki jak bylo w przypadku Gabrieli. Scenarzysci nie okreslili tego dokladnie. Szamanka z groty zdaje sie byla pelnej krwi Amazonka, urodzona i wychowana, jednoczesnie Xena posiadala umiejetnosci szamanskie i lazila sobie ich zaswiatach, nawet wlezc do raju mogla, a NIGDY Amazonka nie byla. I jeszcze Gabriela - byla w pelni mianowana Amazonka, nie z urodzenia, a nawet paluszkiem o ich zaswiaty po smierci nie zahaczyla.
Wiec z tym szafowaniem pochodzeniem bym byla ostrozna, bo w serialu samo okreslanie sie, ze kims sie jest lub nie jest o niczym nie swiadczy. Alti jest zreszta szamanka, nie spotykamy takiego stanowiska w szczepach greckich. Ta Syberia wyraznie idzie w innym kierunku... A mala Otere? Jak dla mnie ona zadna Amazonka nie byla, ta wiocha, ktora Xena spalila to byala taka amaznska jak ja krolowa Qin. I nagle po latach jest, moc Xeny przejmuje, staje sie naczelna szamanica odnowionego szczepu i inne cuda na kiju.
Od zawsze uwazam Alti za kogos z zewnatrz, osobe szukajaca mocy, a nie, ze urodzona Amazonka, szczegolnie w szczepie Cyane.
Co do Anokin, nie wcale nie wyglada na wieznia i nie musi nim byc. O ile pamietam nazywana jest uczennica... Moze miec po prostu mroczne ciagoty i sama poszla za Alti. Moze byla cpunka i jej Alti stala dostawe ziolek obiecywala? A ta poszla jak Argo za jablko. Moze jej wpsrost powiedziala, bedziesz uwodzic barbarzynke, w zamian dam ci ziolo.
Xena za wieznia tez tam nie robila, sama z siebie odpowiednio podkuszona polazla wyslugiwac sie Alti.

atalanta

Zico

Dziewczyny, zróbcie mi przyjemność i przed dalszą rozmową obejrzyjcie te odcinki. Najlepiej tak jak ja - trzy razy za koleją. Zwłaszcza to się dotyczy Res. Co chwila słyszę "nie pamiętam", "nie wiem". A opinie wygłaszasz, jakbyś co najmniej tam była. Wiem, że w fanfiku odpowiadasz za postać Alti, ale nie jesteś nią.

Taka dyskusja, w oparciu o jakieś zmontowane clipy z youtube, nie ma sensu. Bo wtedy mamy takie kwiatki jak np: