Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

R

no wlasnie rozmawiali i trzeba to sprawdzic
ale ja nie mam zdrowia do tego
no tak, fajnie, jest cos w serialu, ale dla ciebie sie nie liczy
dla mnie tak, bo jest. Jak to Xena nie jest niszczycielka narodow? A syberyjskie amazonki to kto wygubil? To, ze nie spalila pol swiata nie jest wymagane. Amazonki wyniszczyla, a pewnie latajac po Grejcji i innych tez niezle trzepala. Ale tytul jest dla mnie wystarczajacy w przypadku nacji amazonskiej, dla nich to byl caly swiat i caly lud jaki mieli. Zostala garstka dzieci, ktore Xena uratowala, bo inaczej pomagierzy Alti wytlukli by je do konca. Xena wygubila cala jedna nacje syberyjska, ktora siedziala w zaswiatach i nie mogla sie do raju dostac.
Ta, mieli pomysl i troche go wykorzystali, nie wzieli wiecej, bo to nie oni mieli durne pomysly, tylko ciaza LL weszla im w parade i musieli fastrygowac, wiec ja do nich nie mam pretensji. Na postac, ktorej mialo nie byc w ogole w serialu wyszlo im dobrze i szczegolnie na postac, ktora jest szemrana, bo niepokalane poczecie i dwie matki. Ja ich rozumiem, ze nie chcieli epatowac tym mesjanizmem, bo to ludzi denerwowalo i na zachodzie skonczyloby sie bojkotem serialu, bo oni maja fiola na punkcie kosciola. Dlatego ograniczono te nachalnosc z czasem. Kaligula samoobrona? Przeciez sama tam przylazla...
Nie wiem, moze glosila, znow trzeba by bylo dokladnie odcinki obejrzec. Uzywajac twojej metody - mimo ze cos jest w serialu, uwazasz, ze sie nie liczy, nie ma czegos, ale uwazasz, ze moglo byc, jest oczywiste i poszlo w te strone, no to prosze, ja tez moge uwazac, ze Ewa glosila dobra nowine, jedyni nam tego nie pokazali. Eli to robil, ona jest glowna nastepczynia jego i dla mnie nielogiczne by bylo gdyby tego nie robila z patronatem jaki miala. W HODzie G - nawiedzona, bo nawiedzona - powiedziala, nie moge ci pozwolic zabijac, to jest zaprzeczenie teg owszystkiego w co wierzysz, co robisz.
W odcinku jajcarkim masz trzodke. OWszem odcinek jajcarski, nie kanoniczny - ale ty kanonicznych faktow tez nie uznajesz - patrz nogi Xeny. Jezeli scenarzysci w jajcarskim sobie to pokazali, to dla mnie to tez moze oznaczac, ze oni tak to widzieli w kanonie nie pokazali,. za to zrobili jajcarska scenke na zasadzie, no tak Ewunia nudnie tam prowadzi prelekcje, ej, sluchajcie, a moze zazartujemy sobie z tej postaci, ze te prelekcje nie takie nudne tylko sad-macho, ale ewidentnie pomysl w glowkach mieli, uznawali to za cos oczywistego w jej wykonaniu, tak jak ja uwazam i pewnie z 80% innych osob ogladajacych serial. A na pewno nikt z tych osob nie uwaza Ewy za zwykla dziewczyne. Chociazby z tego powodu ze jest corka Xeny i pojawila sie na swiecie jak sie pojawila. W historii ludzkosci osoby o mniej niezwyklym pochodzeniu niz ona byly uznawane za bostwa, mesjaszy i niezwyklych.
Mesjaszem moze nie byla, ale misjonarka tak, poslanniczka z urodzenia i nazwania, co jest w serialu i mimo ze uwaszasz, ze to niewykorzystany pomysl, faktem jest i nie mozna go pomijak kompletnie, bo sie nie podoba. Wiele rzeczy w serialu mi sie nie podoba, a je uznaje, bo sa.
No wlasnie to twoje przekoanie, ze ona by poszla na rozwiazania silowe, czemu dajesz wyraz w ff, a co dla mnie po serialu jest nie do przyjecia.
No wlasnie - JEDEN - odcinek. Jeden, w ktorym pomachala mieczami pokazowkowo i mialo haczyk w fabule, zeby jej sie czepneli. W diabelskim chciala sie bronic, zlamala sie, ale tez nic w koncu z tego nie wyszlo. We wszystkich pozostalych palcem nie kiwnela, tylko gadala. To Gabriela zlamala swoje zasady poszla zabijac, zeby ratowac ukochana. W przypadku Ewy na gadaniu sie konczylo, mimo ze miala umiejetnosci fizyczne i umiejetnosci psychiczne - mogla na moc Eliego sie powolac i jakas rozpierduche robic z tymi co sie z nia nie zgadzali. Gotowa byla nawet dac sie zabic n tej pustyni, czy przez Virgila - swiadomie rezygnowala z rozwiazan silowych i nie chciala ich stosowac. Nawet pajaczkow nie zabijala, a wiekszosc kobiet by to zrobilo

Dla mnie po serialu nie ulega watpliwosci, ze byla oredowniczka sprawy Eliego. O Apostolach tez bys nic nie wiedzial gdyby sie listy nie zachowaly, poza tym nie kazdy nich nawracal jak ty to mowisz, w jakis nachalny sposob. Budda tez tak jakby przy okazji sie dzielil, a Tao to w ogole tylko dlatego, ze straznik nie chcial Lao Su przez granice puscic poki on tego nie spisze co mysli

Wiec to zadne kryterium, ze ktos musi lazic, zmuszac, a jak tego nie robi to nie jest. Rownie dobrze mogla sierociniec zalozyc i tez bylaby misjonarka, bo wychowywalaby dzieci przekazujac im dobre wzorce postepowania Eliego, wiec jak to inaczej nazwac jak nie mizjonowaniem? Moze nie pdochodzila d otego jak uczestnicy krucjat, ale jako taka cywilna kaplanka moglaby, a to pelny etat.
Najara miala misje z dzinow i z siebie samej, Ewa mogla ja miec z czasem, kiedy sie wszystko uspokoilo wokol niej i prowadzila dalsze zycie. W koncu Najara tez nie od kolyski pewnie leciala zbierac poplecznikow...
Widzisz to miecz obusieczny, jezeli ty mozesz zakladac, ze cos bylo w serialu, mimo ze tego nie pokazali wprost, to ja tez moge i w druga strone, jezeli cos pokazali, to nie mozna ot tak olac.

BTW - tak, tam ciagle ktos widzial stwory, ale widzenie rzeczy w ludzkich sercach to juz nie, to juz nie podpada pod powszechnosc. Dlatego to uwazam za szczegolna moc. A ze Ewa ma specjalna krew tez bylo mowione, dobrze ze nie z mitochlorianami czy jak to sie tam zwalo

Tak samo jak umiejetnosci Alti byly niezwykle, a nie ze kazdy je mial, bo ona byla wlasnie jako szamanka kims kto sie dochrapal na drodze wyboru zlych duchow i poswiecenia czegos z siebie - mowie tutaj o realne istocie szamanizmu, nie o serialu akurat.
Ja to rozgraniczam. Cos co nie bylo powszechne, dla mnie zalicza sie do mocy szczegolnych.

red

No nie mozna powiedziec, ze Ewa byla zwykla dziewczyna, bo nie byla. Widziala duchy, wyczuwala je, widziala zlo w ludzkich sercach, potrafila egzorcyzmowac i walczyc z ciemnoscia bez miecza - duzo lepiej jej to szlo niz matce bym powiedziala nawet. Tak jakby byla po czesci wcieleniem Eliego.
Najara wg mnie byla schizo. Nie mamy potwierdzenia na to, ze faktycznie te glosy slyszala, a u Ewy jest inaczej. Wiemy, widzielisy co ona umie. Poznalismy jej moce.
Zostala poczeta bez udzialu faceta. Czyli, ze co... Jezus (poczety w taki sami sposob) nie byl nikim niezwyklym, nie? Ewe mozna do niego spokojnie porownac z ta tylko roznica, ze ona nie zostala zabita.

Zico

E tam. Znowu interpretujesz fakty tak jak ci wygodnie. Aby tylko pasowały do mitu w który wierzysz. Twoja sprawa. Wolno ci. Ja należę do ludzi krytycznie oceniających wszelkie mity. Dla mnie Ewa nie jest żadną misjonarką. Nawet jeżeli chciano ją w ten sposób pokazać, to absolutnie się nie udało. Tak jak nie udało się zrobienie z Najary wariatki i czarnego charakteru. Różnica tylko w tym, że jedną uwielbiasz, a drugiej nie lubisz. A jak wiesz, mnie dobre chęci autorów, oraz to co rzekomo mieli na myśli, gówno obchodzą. Nie wierzę nikomu na słowo, że coś jest tak i tak, skoro w rzeczywistości wcale to tak nie wygląda. Liczy się to co widzę na ekranie. Podałem ci argumenty, ale oczywiście wolisz je zbyć i przywalić zwyczajowym blablabla. Jak wolisz. Wierz sobie w co chcesz. Mnie nie przekonałaś.
Teraz właściwie powinienem zapytać na jakiej to podstawie uważasz, że Xena zniszczyła naród syberyjskich Amazonek? Zabiła ich o ile pamiętam 5 czy 6. I nigdy, powtarzam - NIGDY, nie było powiedziane, że zginęło ich wtedy więcej. Nie mówiąc już o wygubieniu plemienia. To czysty fanowski wymysł. Właśnie xenowy mit. W 6 sezonie plemię Cyane przybywa do Grecji przecież. I to w niezłej kondycji. A te dzieciaki, które Xena spotyka tam po powrocie, wcale nie muszą mieć cokolwiek wspólnego z plemieniem Cyane. Nigdzie tego nie powiedziano. Na pewno nie miała z nim nic wspólnego ich przywódczyni Otere, która pochodzi z jakiejś tam zwykłej wiochy i miała zwykłych rodziców. Więc i reszta może być jakąś tam zbieraniną rozbitków po działalności Alti. Podasz mi jakiś konkret świadczący o tym, że jest tak jak mówisz, czy znowu blablabla na trzy ekrany?

R

nogi? <g>
tutaj ci nie przeszkadza, ze czegos nie widac na ekranie, za to ignorujesz to co bylo widac

nie, nie nadinterpretuje i nie dopasowuje do teorii, ani nie tworze mitu. Serial pokazal i podkreslal, ze Ewa nie jest zwykla dziewczyna. To ty masz taka teorie, ktorej nie masz jak udowodnic serialowo.
No, ale tak na tym polega ten topik, na gdybaniu, przeciez napisalam. Pisze wiec co by bylo gdyby i co mi sugeruje serial, co bylo zaznaczone i jak moglo sie rozwinac. Albo w misje i w zwiazku z tym brak czasu na dzieci, albo jakas forme krzewienia tego, gdzie te dzieci byly...
Ja uwazam, ze Ewa dzieci nie miala, serial nie dal nam zadnych hintow, ze w przyszlosci jakies tam linie i dalsze pokolenia byly.

red

A dal nam jakiekolwiek hinty na to, że Xena corke bedzie miec? Albo, ze Ewa faktycznie zyla? Przeciez powinna tak jak i Gab i Joxer i jak sama Xena sie reinkarnowac. A tam Virgil i Ewy nie bylo

Jak dla mnie dzieci mogla miec.

Zico

R

no twierdzisz, ze Xenie leczenie nog sie cofa i wraca <g>
bo ci tak bylo wygodnie co jest niemozliwe dla nikogo poza toba

sidekik?
Nie, tak o Ewie nigdy nie myslalam i tak jej nie widze w serialu. Jest corka. I jak corka sie zachowuje, a nie jak baba, ktora z zamroczenia sie przykleila do Xeny.

Zico

Nie "leczenie" nóg, tylko ich stan. I niemożliwe dla CIEBIE, a nie dla mitycznych "wszystkich". W Adventuresach, pod wpływem Alti, nogi Xeny ponownie wysiadają. Co na to "wszyscy"? Razz

Zresztą to już przerabialiśmy. Nie rozumiem tylko dlaczego użyłaś tego argumentu akurat w tym temacie? A propos czego?

Owszem. Jak córka też. Ale właśnie bardziej jak sidekick. Stanowi część drużyny w tym czasie.

red

Ale sidekick latal i kopal, bil sie i walczyl, Ewa jest bierna

Przy Alti nie wrocil jej stan ale bol, ktory wtedy czula.

R

no a propos czego jest wyzej, bo twierdzisz, ze czegos nie ma, to nie ma, a w przypadku nog ci nie przeszkadzalo. Nie, jest tutaj ta dyskusja o nogach i nie ma tam, ze stan czy cos, ty wyraznie twierdziels, ze moglo jej sie wrocic, ze to stan tymczasowy czy cos, a ja i inga i owszme inni wszyscy i na czacie mowilismy ci, ze niemozliwe az takie twierdzenie, bo w serialu jasno pokazane, ze uleczone w Chinach i koniec, zadnego cofania. Nie wykrecaj teraz kota ogonem stanami

No co ty, doskonale wiesz, ze hipnoza, wspomnienia moga wywolac dysfunkcje. Jak ci w mozgu cos sie pojawi to masz efekty somatyczne, ktore z rzeczywistoscia tak naprawde nie maja nic wspolnego. Ot chociazby bole fantomowe, impotencja, sny o tym, ze ma sie dobry sluch czy wzrok, tutaj w druga strone - to tylko w glowie i przeswiadczenie, a nie ze znow nogi chore. Poza tym akurat nie to o czym mowiles wyciagnales. Tutaj machnales Alti, a tam sie upierales, ze Lao nie uleczyla Xenie nog na stale i ze jej sie wrocilo.
Side kik jak nazwa wskazuje to pomagier, a ona raczje kula u nogi byla... Xena nie mogla na nia liczyc, ze ja wspomoze w walce czy intrydze. Czy bez slowa pojdzie w ogien. Ot dziecko, duze, bo duze, ale ktorym trzeba sie opiekowac i sie ciagnie za matczyna spodnica z racji urodzenia, a nie ze pomaga w dzialaniach. Wiecej z sidekika ma kon.

red

Zico

R

ale red tez nie uwaza jej za sidekika
no prosze, kto jeszcze z forumowiczow uwaza, ze ewa robila za sidekika?
pomagala jako corka, ale nia jako sidekik. Pomagac mogla bardzo czynnie w Gurkhanie, a siedziala na statku na tylu, to wlasnie Virgil i Gabriela tylki ruszyli.
A Joxer nie bylo pomagierem, byl przyjacielem, na ktorego sie od czasu do czasu natykaly i albo im pomagal w czyms jak przyjaciel, albo sie paletal po prostu.
Owszem nie lubie Ewy, ale jej nielubienie nie ma u mnie nic wspolnego z ocena jej roli w serialu, co odnosi sie do kazdej postaci jakbys nie zauwazyl. Potrafie byc krytyczna i wobec tych, ktore lubie i cenic za cos i te, ktorych nienawidze. Wyjatek - Pierdykas. Ty jestes subiektywny wobec Aresa i masz go za dupka zawsze, nawet tam gdzie nie jest. Ja uwielbiam Najare, ale potrafie objechac ja za jakies zachowanie, a Lao ma uwazam za niezla zdzire i manipulatorke, ale cenie ja za charyzme.

red

A sidekick is a stock character, a close companion who assists a partner in a superior position. Don Quixote's Sancho Panza, Sherlock Holmes' Doctor Watson, Batman's companion Robin, and Xena's partner, Gabrielle are some well-known sidekicks in fiction.
Ewy nie mozna uznac za sidekicka, bo nie byla bliskim kompanem w misji. Ona miala swoja misje, byla przede wszystkim corka i osoba bezbronna fizycznie. Choc miala predyspozycje po matce i Cal, umiala walczyc, to nie robila tego. Zaloze sie, ze jakby ktos podniosl na nia bron i chcial zabic to by sie nie bronila nawet tylko pozwolila na to. To Gab i X musialy tam latac nad nia i trzymac pod skrzydelkami zeby sie dziecku kuku nie stalo. Ona ratowala ludkow tylko w sferze, w ktorej miecz by sie do niczego nie nadal.

FINy przed Debtami?

Zico

red

Zico

red

Bo ja znam Twoja wizje przeszlosci i kolejnosc odcinkow, w ktorych ta przeszlosc byla pokazywana. Ale inni niet.

Co z tego, ze nie o zabijaniu pisalam? Dla mnie zadna roznica z tego wzgledu, ze jako Livia walczyla po to by zabic, jako Ewa stala sie glownie bierna. Byla przede wszystkim dzieckiem swojej matki, nad ktorym trzeba bylo czuwac i ktoremu trzeba bylo chronic tylek.
Pojecie sidekicka jest jak najbardziej prawdziwe w swiecie xenowym, ktore podalam. Pisze wyraznie, ze w XWP sidekickiem Xeny byla Gabrielle. Nikt inny. Ani Joxer ani Virgil ani Ewa. Joxer sie nie nadawal, Virgil moglby byc, ale byl taka ciepla klucha raczej, a Ewa to wiadomo.
A potwierdzenie jej misjonarskosci? Bylo powiedziane, ze Ewa jest messenger of Eli, a potem bylo pokazane, ze glosi jego slowo.

The reformed Livia once again takes on the name of Eve, and intends to become the Messenger of Eli, who taught pacifism and independence from the Olympian gods. While Eve is initiated into the sect of Eli, the Archangel Michael gives Xena the power to kill gods as long as Eve is alive.

----

G: "Those things they said-- they said that they seek the blood
of the messenger. This is Eve's battle."

Mep-in-G: "I seek the messenger of Eli-- your daughter."
(Hunting of Amphipolis)

Zico

red

Owszem, pisze, ale spojrz tez na quote'y z serialu. Eva uwazana byla tam za messengera i tego nie zmienisz. Zostalo to jasno i wyraznie powiedziane i pokazane.

Tak, ty tez nie chcesz wierzyc w wiele rzeczy, o ktorych mowili aktorzy czy producenci, masz swoje wlasne widzimisie i jakos nie jest Ci z tym zle, ale moje widzimisie i nie tylko moje jak zwykle jest przez Ciebie wysmiewane i uznawane za glupie. Nie, Zico, Eva nie umiala sie bic. Ona umiala walczyc jasnoscia przeciwko ciemnosci w postaci mocy i slowa, ale nie mieczem.
Nie, wg mnie Ewa nie byla sidekickiem.

Zico

Zaczynasz mnie już wkurzać. Confused

No dobra. Poświęciłem chwilę czasu i przygotowałem ci krótki clip. Co według ciebie Ewa tam robi? Wygłasza przypowieści, krzewi słowo Eliego, czeka bezczynnie aż ją zabiją? Bo po mojemu to napieprza wrogów ile wlezie.
[link widoczny dla zalogowanych]

red

Zico

A spadaj.

red

A wzajemnie. Miales byc offline do jesieni.

A wracajac do tematu... R, czemu sadzisz, ze Ewa nie mogla tych dzieci miec? A jedno jakby sobie zrobila? Przeciez jako messenger, w drodze, rowniez moze urodzic i zajmowac sie dzieckiem. Ono w niczym nie przezkadza. To ze odcinki przyszlosciowe i kolejne wcielenia nie pokazuja nam, ze Ewa sie reinkarnowala nie oznacza przeciez, ze nie miala dzieci. Gab tez nie miala, a reinkarnacja byla. Virgil byl synem Joxera, a jego jakos nie bylo. Ares jako bog... no to wiadomo, przezyl po prostu... Ale Ewy tez tam nie pokazywali. Moim zdaniem bardzo prawdopodobne jest, ze po tej zmianie Ewa mogla diecko miec. I rodzine. Przeciez stala sie dobra, mila prawo wszelkie by chciec miec swoja rodzine, dzieci, a przynajmniej jedno, ktoremu przekazalaby caly ten "kult". No i byla naczelna. Powinna zadbac o to by po jej smierci zostal na tym swiecie ktos z takimi mocami jakie ma ona.