Xena Warrior Princess: Polskie Forum XWP

Z

Mam pytanie do młodszych fanów Xeny. Ile mieli lat, kiedy oglądali serial po raz pierwszy? Może stara jestem, a może po prostu to rozterki matki. Kiedy patrzę ma Xenę pod kątem ewentualnego oglądania jej przez moje dzieci, stwierdzam, że to jednak nie jest serial dla dzieci. Przemoc, mordowanie, seks miejscami dość odważnie pokazywany. Czy ktoś pamięta, czy podczas emisji w naszej telewizji był znaczek określający jakieś ograniczenie wieku? Chyba wtedy istniały te zielone, żółte i czerwone kółeczka w rogu ekranu. Znakowali jakoś ten serial?

red

Gee, a kiedy byla premiera w Polsce? Chyba mialam mniej niz 12 i nie bylo wtedy jeszcze czegos takiego jak znaczki

Wiesz, tak naprawde, to sporo bajek i anime w tej chwili jest duzo bardziej brutalnych niz Xena. Wezmy na ten przyklad:
- Dragon Ball
- Bleach
- Devil May Cry
- Happy Tree (chyba tree, nie pamietam dokladnie czy to tree czy three) Friends
O grach nie wspominajac. W tamtych czasach krolowal Dukem Nukem 3D, Blood i Doom, w tych pojecia nie mam co, bo juz nie siedze w temacie

R

nie, nie znakowali, oznaczenia to chyba juz 2000.
mam kasety z xena z drugiej powtorki polsatowskiej i nie ma znaczkow.
LL nie pozwalala Daisy i pozniejszym dzieciom ogladac tego serialu, ale Xena nigdy u nas nie byla emitowana premierowo po 23, tylko zawsze 17-18 i w weekendy, pamietam, ze ogladalam kedzac obiad albo wlasnie spieszac sie wczesnym wieczorem. Moze wtedy byl to dosc ostry serial, dzis... nie, sorry, ale nic tam sie przewaznie takiego nie dzieje, a te sceny seksu... eeeee
zabawne a nie uswiadamiajace
ja to sie dzis powaznie boje, ogladaja SG universe czy to o wampirach firstblood czy jakos tak, to nie sa targetowo seriale do dorosylch z tego co wiem.
Xena mogla sie dorobic co najwyzej znaczka zoltego, czerwony dawalo sie z jakikolwiek przejaw golizny i golizny z seksem na ekranie. Sama dawalam te znaczki, to wiem. Czerwonego by nie dostala, nie ma tam kawalka golego cyca. W serialu sa moze ze dwie bardziej sugestywne sceny uprawiania seksu i to wszystko.
W Buffy juz bylo wiecej przemocy i w Angelu.

red, ale to sa animacje dla starszych i doroslych, to tylko w Polsce jest gluie przeswiadczenie, ze jak animacja czy komiks to dla dzieci.

Niemcy te Xene w godzinach przed 24 cenzurowali ostro - praktycznie kazda scena walki Xeny byla pocieta.

Z

No to nie twierdzę, że od lat osiemnastu, ale siedmioletniemu dziecku bym oglądać nie pozwoliła. Wiem, że teraz wszystko na głowie stoi, a teledysk Madonny, który był emitowany po 23-ciej, dziś traktowany jest jako nobliwy, ale w czasach pierwszej emisji Xeny raczej było jeszcze "normalnie" i dlatego zastanawiam się, ile lat miało młodsze pokolenie oglądające Xenę. Mówi się, że to serial dla dzieci lub dla lesbijek, czy nie? Wink

A ja jednak twierdzę, że te dzieci to jednak pomyłka. Czyli pozostają lesbijki

Jak ktoś chce pokazywać takie filmy dzieciom, jego sprawa. Ja jednak jeszcze trochę poczekam z tym uświadamianiem dzieci, że świat jest bezlitosny i brutalny oraz tłumaczeniem np co ta pani tak się buja na tym panu.

Mi coś świta godzina emisji 13.00. Tyle, że nie wiem, czy to przypadkiem nie godzina mojego oglądania w Niemczech Smile

Strasznie wkurzające było to, że co chwile były jakieś zawody Formuły 1 i zamiast Xeny puszczali transmisję z wyścigów. Włączałam telewizor, a tu zamiast Xeny bolidy goniły. Krew zalewała.

Zico

Z

Ale o co chodzi? Shocked

Zico. Czepiasz się tych lesbijek jak rzep psiego ogona. To nie moja opinia. Rzuciłam tylko tekst jako ogólną opinię o serialu. Taka jest i tego nie zmienisz. Mi akurat w tym temacie w najmniejszym stopniu nie chodziło o dorosłych oglądających serial, tylko o to, że nie jest to serial dla dzieci. A przynajmniej nie dla takich poniżej 10 lat. Nie wiem. Może za kilka lat moja córka będzie na tyle dojrzała, że zrozumie, że to tylko film. Nie wiem, kiedy to nastąpi. Na razie wierzy w świętego Mikołaja i w bajki, które ogląda. I niech tak na razie będzie.

Zaczynam podejrzewać, że to Ty właśnie masz jakieś problemy z tożsamością, bo za każdym razem wprost wyłuskujesz z treści wypowiedzi pojedyncze słowa typu lesbijki, subtext itp

Zico

Z

Po pierwsze.
Nie twierdzę, że lesbijki uważają ten serial za jakiś specjalnie dla nich. Twierdzę, że właśnie hetero przykleili mu łatkę lesbijskiego.
Po drugie.
Każdy jest inny. I nie czepiaj się ludzi za to, że są inni niż Ty. Ja Tobie nie wytykam, że jesteś sztywniakiem bez poczucia humoru, że mocno stąpasz po ziemi nie potrafiąc choć na chwilę się zapomnieć i pomarzyć, że latasz, Ty nie wytykaj mi, że zastanawiam się, czy chciałabym być Xeną, czy z Xeną. Traktuję to jak zabawę. Może jeszcze nie wyrosłam (i nie chcę wcale wyrosnąć) z wyobrażania sobie, ze jestem księżniczką, po którą przyjeżdża książę na białym koniu, że po obejrzeniu Archiwum X wyobrażam sobie, że świat opanowali spiskowcy, a podczas szczepień w niemowlęctwie wszczepili mi czipa i śledzą mnie na każdym kroku, że właściwie to, co wokół widzimy, to tylko wizualka stworzona komputerowo. Kurde. Jest mi z tym dobrze. Jestem normalna. Nie potrzebuję psychiatry. A jeśli to co piszę, jest dla Ciebie jakimś problemem, to po prostu nie czytaj

A jeżeli bawi Cię to, co piszę, to nawet dobrze. Widać, jakieś poczucie humoru jednak masz. Nie takie jak ja, ale zawsze jakieś. Całe szczęście.

R

Zico to poczytaj co sie dzialo w branzy na tle tego serialu kiedy przezywal swoja swietnosc, poczytaj tak jak ja posty i wypowiedzi z list dyskusyjnych tak jak ja i inni oraz ksiazki wydawane w fandomie. Takze te, w ktorej fani opisuja jak serial zmienil ich zycie. Sorry, ale ja jestem sklonna uwazac, ze to co piszesz to jednak twoja opinia, a nie dane, ktore potwierdza twoje doswiadczenie, jakies udokumentowane dane statystyczne czy wypowiedzi zywych osob. I tez ci mowie - nie obraz sie - ale z mojefo ganowania wynika i inny obraz, i inne dane. I nie, nie jest to zdanie "halasliwej grupy", takie zdanie mialy dziewczyny o innej orientacji, ktore ten serial odkryly i nie zachowywaly sie jak kretynki. Moze u nas TERAZ go nie kojarza, bo my jak zwykle sto lat za Murzynami oraz jednak wciaz Zico przyznawac sie do tego serialu jest u nas, osobom doroslym, tak ad hoc jest trudno i niebezpiecznie. Ty nie masz z tym problemow, bo jestes facet, na ciebie spojrza i pomysla, ze poleciales na babke z mieczem i w skorze, a ze dla dzieci i lec, no to trudno, takie samo meskie dziwadztwo jak ogladanie swierszczykow i pornoli. W przypadku kobiet juz jest trudniej i nieciekawiej.
Ta? No tos widze, zes wietnie zorientowany w sprawach lozkowych kazdej na forum, tak? I twoje zdanie to nie twoje zdanie, ale wiedza potwierdzona sondazem i szczerymi zwierzeniami zapewne

Nie, ani ja, ani ty nie mamy pojecia ile tutaj jest les zadkelarowanych czy nie, ile czyta to forum po cichutu i ile tak naprawde ten serial w ogole oglada, ogladalo w Polsce. Popytalbys sie o to te 10 lat temu... i naprawde do teg oserialu bardzo ludzie meocjonalnie podchodzili i sa na to dowody, to tylko ty tak na dystans...
I nawet moja mama, ktora tego serialu nie ogladala specjalnie, po jednym odcinku zawyrykowala bez slowa wahania, ze to serial o les. A co za tym idzie latwo pojsc dalej. A slynna prelekcja w Krakowie, to myslisz, ze co? Ze ludzie sie wylewali drzwiami i oknami, bo przyszli posluchac o serialu dla dzieci czy o subie?
Tak malym dzieciom serialu bym nie dala ogladac, nie ze wzgledu na niewlasciwe trsci, ale dlatego, ze w tym wieku jeszcze wiele rzeczy je przestrasza, nie wiedza, ze to umownosc. Na pewno by cos bylo nieteges przy dziabaniu mieczami, jakimis strasznymi rzeczami, ktore sie bohaerkom tam robilo, sa tez potwory, demony, ogien. Na LOTR-ze dzieciaki wyly.
Moze dzis faktycznie hetero ogladaja i dzieciaki - w koncu poczatkowo ten serial mial miec taki target.
Ale to, ze serial ma latke dla lebijek jest niezaprzeczalnym faktem i to ogolnie znanym, hetero fani i ci, ktory boja sie innej identyfikacji z powaznymi minami zaprzeczaja i twierdza, ze to serial fantasy albo przygodowy <g>
Sam pojechales po autorce z pinezki. Bo? Bo ci sie wydala les i jakas niedorobiona, niewyzyta. No gdzie ta konsekwencja, ze serial ogladaja takie baby

Poza tym sam zobacz, jezeli jeden, w sumie niewinny i sympatyczny tekst spotkal sie z taka rekacja z twojej strony i ocenami, to ty sie dziwisz, ze ci sie malo kto przyzna i mowi ze nie zna?
Ja od lat mam swoja teorie - nikt nie lubi, nikt nie zna, nie kojarzy i wysmiewa, ALE WSZYSCY PO CICHU OGLADAJA

Zajrzyj na xenapl i znajdz list Zebry, ktora robila sonde w srodowisku kto serial zna i oglada, wariatka cala szkole przepytala

A na konawnetnach i w czasopisamch jakos Xene doskonale kojarzono, ba, nawet dotarto do mnie i poproszno o naisanie artykulu

I tez przychylam sie do tego, ze latke seiral dla les ukulu glownie heterycy i przecinicy serialu, a nie sama branza, ale serial w rankingu seriali o tresciach les ma wysoki ranking i sie przyal w branzy, popatrz po stronakch tego typu - Xena tam sie przewija. Nie na pierwszym iejscu, ale jest i to wyzej od Buffu, w ktorej poszli z motywami wprost.
Branza raczej jest odpowiedzialna za zjawisko sub i dostrzegania go w serialu niz za latke dla les. I nie, teles wcale nie sa halaslwia grupa, to teraz tylko jakas to skrajnosc jak widze momentami przybiera albo tylko zyskuje taka twoja ocene wypaczona dwoma koncertami i jednym spedem, ktore byly specjalnie tak zrobione i nakrecone, a normalnie jest to o wiele bardziej stonowane. Jakos nie slyszalam o dzikich rozribach w Meomix, a tez jak pokazywali ten lokal - to siedlisko subu i lesbijskiego fanowania serialowi <g> - w tv, tez wygladal jak normlany pub i nie wyto tam bardziej niz kupa facetow na meczu pilki noznej

A na konwentach na fanow XWP popatrywano jak na dziwolagi. Wcale nie miano nas za fanow serialu fantasy, ale wlasnie za jakas dziwaczna sekste <g>, a moze i rozpasane les, nie wiem, ale sie zaskujaco rozczarowywali

A na pewno mieli nas za debili <g>

Z

Ciekawe, że moja przyjaciółka, której rok temu przyznałam się, że Was czytam i oglądam na youtubie fragmenty z Xeny, przyznała mi się w tajemnicy, że nie jest ze mną AŻ TAK ŹLE, bo ona ogląda The l word. I nikomu o tym nie mówiła, bo bała się chorych podejrzeń otoczenia. Mi się przyznała, bo ja się jej przyznałam Wink

A obie jesteśmy hetero. Prawdopodobnie Very Happy

R

no wlasnie Smile

Ze strony kobiet les czy nie les, publiczne przyznawanie sie do XWP wcale nie jest takie oczywiste i prawdziwe jak ci sie zdaje Zico.
Swoja droga czemu sadzisz, ze bedac facetem i z przypadku na jakims forum les, uzytkowniczki ci szczerze odpowiedza? Zobacz Zet byla swiecie przekonana, ze nie ma fanow XWP w Polsce, ze nie podchodzi nikt do serialu tak jak ona, a tu zonk i nieprawda. I przez wiele lat nie miala o tym pojecia.
Tak samo ty, uwazasz, ze SG nie ma pojecia o ludziach, ktorzy fanowali rownie oddanie co my temu serialowi, nie znajac SG i fandomu, prawda?
Wiec dziala to w obie strony i zapewne dziala tez w przypadku branzy w Polsce.
Nie wiem czemu ci mowili, ze Xeny nie znaja, jak do dzis jest to sztandarowy przyklad na pokazanie drugiej stronie, ze ma sie o czyms niskie powazanie. Wszlcy inni fani seriali czy fantasy od razu ci pojada, ze cos ma efekty i fabule niskich lotow niczym z Xeny <g>
W serialach zagranicznych masz sporo mentionow do XWP. U nas reklame serialowi zrobil Orlinski i pare innych osob ze srodowiska polskiego fantasy, ktore mialy sile przebicie i dystans i nikt nie osmieliby im w twarz powiedziec, ze glupi serial ogladaja, sa homo albo sami jacys glupi i niedorobieni.
Jak masz tak idobry kontakt z Sapkowskim i Ziemkiewcizem jak tutaj sugerowales, spytaj sie ich o to, a sie zdziwisz <g>.
Do mnie kobita z czasopisma dla kobiet tez przyszla po wywiad oczekujac zapewne nie wiem jakiej sensacji od kobiety zajmujace jsie grami komputerowymi i XWP i sie rozczarowala mocno

I nie, ja sie ofcijanie obcym ludziom do XWP nie przyznaje. Kiedys troche bardziej, ale przestalam, bo moje srodowisko nie ma do niego dystansu zadnego, wlasnie takiego zbawowego i latwo by to obrocilo przeciwko mnie, ja kzreszzta kazde moje fanowanie i pasje.
I to wlasnie od hetero pierwsze co zwykle slyszalam to tekst, a to ten serial o dwoch lesbijkach? <g>
A w branzy jako takiej prywatnie nie siedze za bardzo, wiec trudno mi teraz obecnie zrobic jakis sprawdzalny statystycznie sondaz, czy ten serial uwazano kiedys w tym sordowisku dla lesbijek czy nadal sie uwaza, ale ze ogolnoswiatowo ma przynaleznosc do branzy, to ma i jakos przyjelo sie to za normalne, a nie sztuczne czy wymtslone przez klike. SWP trafila do rankingu seriali les, z powodu glownych bohaterek oraz dwoch kissow na ekranie

Z

I wiesz co, Zico. Myślę, że nie jestem jedyną, która tak odbierała serial, a co mogło wpłynąć na tego typu łatkę przyklejoną do tego serialu. Kiedy oglądałam Xenę, wywoływała we mnie takie emocje, że momentami zastanawiałam się na poważnie, czy nie jestem les. I tu powiem coś, po czym jak zwykle się obruszysz. Ty jako facet nigdy tego nie zrozumiesz. Może i większość kobiet tego nie zrozumie. Nie wiem, bo nigdy z kobietami na ten temat nie rozmawiałam. To nie miało nic wspólnego z seksem. Po prostu cholernie mocno marzyłam wtedy o takiej przyjaciółce. Takiej miłości, jak między Xeną i Gabrielą. I wtedy faktycznie sub był dla mnie czymś zabawnym. Takim wygłupem. Nie myślałam wtedy, że Xenę i Gabrielę łączy coś cielesnego. Napisałeś kiedyś, że miłość dla Ciebie jest równoznaczna z pożądaniem. A dla mnie nie. Czy taka miłość dwóch kobiet, taka, o której myślę, bez seksu, jest też oznaką lesbijstwa. Jeżeli tak, to jestem lesbijką.

R

oj nie burmuczcie sie tak, nie burmuczcie Zetka

najzupelniej twoje podejscie jest normalne, bylo, jest i mam nadzieje, ze bedzie w fandomie i wcale z les nie ma tak prosto po drodze. A to raczej Zico - bez zadnej obrazy - jest tym fanowskim wyjatkiem co potwierdza regule. On jako jedyny znany mi mi meski polski fan Xeny podchodzi tak malo emocjonalnie w sumie do tego serialu jako czlowiek. Jako obronca swoich przekonan prywatnych owszem, zacietrzewia sie, ale do samego serialu torche moim zdaniem mu brakuje tego sentymentu i uczucia, ktore ja mialam kiedy mu najgorecej fanowalam. Mnie naprawde interesowaly i przejmowalam sie losami bohaterek, jednoczesnie potrafiac to oddzielic od realnosci. Ja ten serial ogladalam i pojmowalam jednoczesnie na wielu poziomach i tym behindowym, i tym wymyslonym co by bylo gdyby i tym z fascynacja, ze ja tez taka Xena bym chciala byc i z tym dystansem, ze to scenariusz jest i tyle.
I potrafilam godinami o xenie gadac, na gg, w prywatnych rozmowach, na zywo, gdziekoilwiek, tak mnie fascynowala, ze momentalnie skrecalam rozmowa na ten temat

I wszedzie tej xeny sie doszukiwalo i widzialo, snila sie po nocach

Zico

Widocznie ci co przeszli do Xeny z Herca mają bardziej wyważone podejście. Albo ewentualnie to wina środowiska. Razz

Ja oglądałem serial od samego początku i dobrze pamiętam jak to było. Oglądały to całe rodziny z dziećmi i babciami. Nawet mój dziadek - maruda. Very Happy

Wszyscy to traktowali jaką zwykłą rozrywkę. Nie najwyższych lotów, ale też i bez żadnych ukrytych przekazów. W środowisku fantasy i prasie branżowej wieszano psy tylko na poziomie obu seriali i z tego właśnie powodu patrzano z przymrużeniem oka na jego fanów. Jeżeli były jakieś sugestie, to właśnie w środowisku samych fanów serialu. A cała heca zaczęła się dopiero po jego zakończeniu, kiedy producenci spostrzegli się, że jest jeszcze jeden target z którego można wycisnąć trochę kasy. Poczytaj prasę filmową z lat 2002/2005.
Trudno, muszę z tym żyć, ale zachwycać się tym nie muszę. Smile

Jeżeli przeżywacie to inaczej, to spoko. Przeżywajcie. Ale pamiętajcie, że są i tacy fani jak ja, dla których serial to nie tylko układ na linii Xena - Gabriela, czy na linii Xena - inne baby. Ba, ten układ jest wręcz najmniej istotną jego częścią. Ja też mam swoje "złote czasy fanowskie" i zupełnie inaczej je pamiętam i odbieram niż wy. Niestety, ten nowy fandom poszedł już zupełnie po tej promowanej linii i fanów zwykłego przygodowego fantasy ostało się w nim jak na lekarstwo. A ja, jeżeli wrzucam od czasu do czasu kamyczek do tego waszego ogródka, to nie po to, żeby się z was ponabijać, czy przekabacić, ale po to żebyście trochę wyhamowały. Smile

R

Zico nie ma czego hamowac, to ty raczje powinens w checi jakiegos hamowania nas, bo i po co?
przeciez Inga opisala jak fanowala, ja, Zetka, red pokazala, ze to i w innych fandomach jest, ja naokolo mialam tak jak opisalam i naprawde wsrod facetow fanow ty jestes wyjatkiem. Wlasnie ten serial na ostatnim miejscu mial etykietke fantasy i przygodowego. Dzieciaki ogladaly tak samo jak cala reszte, dopiero w miare kolejnych sezonow do niektorych mam, babc itp. docieralo, ze moze to juz tak troche mniej dla dzieci. Dlaczego fascynowanie sie czyms uwazasz, za niewywazone? A twoja fascynacja roc to wywazona niby? <g>
Wszedzie gdzie cos lubimy, co nas przyciaga jest okres takiego zajoba i skolowacienia i co jak co, ale negatywnych reakcji, upominania i przewracania oczami to ja sie spodziewam po antyfanach i przeciwnikach xwp, a nie od kogos kogo dopuscilam do wspolnego ogrodka i wiem, ze mnie nie bedzie ocenial poprzez to, ze taki serial lubie lub, ze podchodze do niego emocjonalnie i snuje sobie teorie.
No widzisz, a czytanie prasy i inne to ja raczej polecam lata 1998-2001, te daty co podales to juz dawno po serialu i malo. Zadna heca nie zaczela dopiero po serialu. Kwestia branzy i subu to juz 1999 rok i wczesniej pewnie.
Poza tym takie nastawienie i podejscie, ze jest trudno, ale jak bys mogl to bys pietnowal i zelzem palil? Ja nawet nie mowie, ze mi sie nie podoba twoje podejscie do serialu z negacja behindow, po prostu dla mnie to jest dziwne i uwazam, ze jako fan wiele przez to tracisz. Slashe i to ostre byly od zawsze zwiazane z tym serialem, ja po prostu po nie siegam albo siegam dla zabawy, w ogole nie mysle o tym, ze moze nie powinno ich byc, a w tym na wlasnym podworku nie widze takich skrajnosci, ktore ci sie nie podobaja, wiec nie rozumiem tego faktycznego czepiania sie nas za kazdym razem kiedy poruszymy temat sub. Zawsze jest jek i ze my tylko o jednym i ze takie tam rozwydrzoen fanki jak te z zachodu. Sub jest elementem serialu, bardzo udanym do pewnego momentu i dzieki tworcom za to ze jest, bezn iego to bylby gorszy serial Zico. Nie lepszy, ale gorszy, nie majacy nic fajniejszego do zaoferowania.

poza tym nie ten topik

jako dzieciaty odpowiedz na pytanie Z. Jak to z tym ogladaniem przez dzieci u ciebie i komu bys nie dal.

Zico

R

ja nie mowie, ze dla mnie nie jest, skad ci sie to wzielo?
jak najbardziej dla mnie to fantasy, ale mowie, ze etykietka fantasy przy tym serialu zawsze byla na ostatnim miejscu jak przyszlo co do czego. Przeciez ja sub zaczelam dostrzega i nim sie bawic po 2s dopiero. Wczesniej podobaly mi sie walki, dialogi i odcinki komediowe, to mnie do tego serialu przyciagnelo i na koniec fajnie wygladajaca w koncu LL w zbroi ze swoimi minami i brwia jadaca do gory i tak zostajaca

I ile razy mam ci mowic, ze ja potrafie ten serial ogladac na wszystkich pozoimach takze na takim jak twoj, za to ty nie potrafisz na pozostalych moim, wiec mowienie, ze ja tylko sub i behindy nie jest prawda, tak samo jak nie jest to prawda wobec pozostalych fanow. Naprwde z dyskusji o tym serialu nie wyniosles, nie zobaczylas jak na wiele sposobo ja i inni potrafimy go widziec i mu fanowac?
Tak bez subu te nserial nie mialby ni fajniejszego do zaoferowania poza inna sztampa tego typu. Dlatego nie bylam fanka Sindbada, Coana, NPR, Invanhoea, ale wlasnie Xeny. Tak, wlasnie ten sub caly jest odpowiedzialny za te glebie, ktora sam opisales
cyt:
Są emocje, jest przemoc, krew, miłość, zemsta, trudne decyzje, cały arsenał odczuć i pobudek.

gdyby nie bylo tej iskierki miedzy nimi, tej wielkiej przyjazni nie byloby takich dylematow, a przynajmniej bylby bardziej plaskie i nieprawdziwe, a tak to czuje sie ten ogien miedzy nimi, te wyzwania emocjonalne i ma to tez wplyw na ich relacje z kazdym facetem i NPC-em napotkanym na ich drodze. Bez subu ich relacje z Aresem, Elim, Calli, Najara wygladalaby zupelnie inaczej. A zapewnie gdyby Gabriela byla obecna 10 zim temu takze z Boriaszem. Juz z Cezarem zmienila. I zauwaz, ze nawet twoj ulubiony Boriasz jest elementem babskich rozgrywek: Xeny, Alti, LaoMa, Akemi, ta spod Koryntu, ten swiat fantasy jest nietypowo cholernie babskim swiatem fantasy przy czym te baby nie sa tylko debilkami z golym brzuchem w bikini. Wszystkie inne seriale to jednak mescy bohaterowie i inne samce alfa i tacy wycieci z podrecznika MG. Tutaj Xena na tym tle jest nietypowa. To nawet nie Conan w spodnicy, nawet nie do konca Red Sonja. To ktos kto rzeczywiscie wplywa na losy tego ich swiatka, a jednoczesnie jest w zawilej emocjonalnej sieci z wieloma postaci i te perypetie mimo, ze wsztycznych dekoracjach w jakims stopniu przestaja sie wydawac sztuczne i tylko w glowie rezyserow.
Owszem, miare realnego swiata TAKZE przykladam do serialu. TAKZE< a nie tylko jak mi piszesz. Pozostale 6 czyz 8 tez sa u mnie obecne, poczytaj xenapl jakie dyskusje toczylismy Smile

Ja bym swoich ff mojemu dziecku nie dala czytac

Daje na razie tylko menowi, a to i tak nie wszystkie... a inne powazniejsze, tylko redaktorom <g>

edit bledy poprawie pozniej bo jestem po prochach i nie widze

Zico

No cóż. Autor powinien mieć w sobie trochę ekshibicjonisty. Very Happy

Z

Zico. Twoim problemem jest to, że wyłapujesz z wypowiedzi nie to, co autor miał do przekazania, a to, co sam chciałeś wyłapać, wyrywasz coś z kontekstu, przy czym zmieniasz sens tego, co wyłapałeś. Cała ta dyskusja zaczęła się od tego, że wyciągnąłeś fragment mojej wypowiedzi, wyciąłeś buźkę z mrugnięciem i z wywalonym jęzorem i wyciągnąłeś wnioski z czegoś, czego nie powiedziałam. Te buźki były tam umieszczone specjalnie. To miała być żartobliwa wstawka w poważną wypowiedź o moich rozterkach związanych z pokazywaniem Xeny dzieciom. Może powinnam być Ci wdzięczna, bo dzięki temu PO RAZ KOLEJNY przetrzepaliśmy ten sam temat. Tyle, że nie o ten temat mi tutaj chodziło, pomimo tego, że wmawiasz mi, że tak.

R

no, ale na tym polega dyskutowanie cytatami, na wyrywaniu z kontekstu i boracaniu slow dyskutanta przeciwko niemu samemu

Z

No fakt. Niepotrzebnie dałam się wciągnąć. Mogłam od razu uciąć temat. Zastanawiam się, czy Zico faktycznie ma takie słabe poczucie humoru, że nie łapie tego mrugnięcia okiem, czy po prostu robi to specjalnie, żeby sprowokować do dyskusji na swój ulubiony temat? Wink

KD10

Musiałam troche pogrzebać w pamieci, jak to było u mnie. Miałam już przecież dziecko co oglądało ze mną serial. No i przypomniałam sobie, pierwsze sezony to całe obejrzała a przy następnych to cenzurowałam niektóre fragmenty zasłaniając jej oczy, bo zaczynała zadawać pytania na które jeszcze nie mogłam jej udzielic odpowiedzi, no ale ona miała wtedy ja wiem ok. 6 7 lat coś koło tego Wink

Zico

Aiglon

Odgrzebywane starych tematow mode on <g>
Nic nie proadze, ze mam faze na xene ostatnio

Wiec Zico moj drogi, przykro mi to mowic, ale w FC bylo calkiem sporo ludzi, ktorzy ogaldali serial od Herka, a nie zaczynali sie rzucac na subtext jak norki na pomarancze. I o tencaly subtext poszlo, dlaczego te FINy takie bez sensu, bo ten serial zawsze byl o relacjach X-G, niekoniecznie fizycznych, czasem mistrz-uczen, czasem przyjaciel-przyjaciel, czasem juz ewidentnie kobieta-kobieta. Im starsza jestem, tym tego subtextu mniej widze, bo kiedys to co brew sie Xeny podniosla to byly spekulacje, teraz w sumie ciezko go nie widziec heh, ale juz na spokojnie, widac ze duzo w tym zabawy tymi relacjami.
Umowmy sie, czym XWP zachwycal, jak nie relacjami miedzyludzkimi? Walkami? Prosze cie, to komedia byla. Strojami? No nie bardzo, to wykonane bylo z byle czego w wiekszosci przypadkow. Oszalamiajacymi rozwiazaniami fabularnymi? Nieczesto sie zdarzalo, to nie byla Agata Christie. Scenografia i efekty specujalne? No raczej mozna sie poplakac ze smiechu. Bo nawiazania do mitlogii napewno nie byly wybitne. Zaskakujacymi scenariuszami odcinkow stand-alone? No nie bardzo, w wiekiszoswci wypadkow (chocby Been There Done That) glowne watki danego odcinka byly skads zerzniete. Jak bylo cos naprawde oryugialnego to sie o baby opieralo. Pamietacie "The Debt"? Ja srednio hehe bo nie lubie, ale caly kwik byl o relacje Xena, Gabby, LaoMa. Caly serial sie na tym wozil. HTLJ tez mial taki scenariusze, Sorbo byl kawal faceta, tez mial kolege od chlania i spania razem przy ognisku i co? I dupa, Herk ciagnal sie za Xena a nie i odwrotnie.

Xena byla piewszym serialem i w sumie do tej pory jedynym, gdzie kobiety rzadzily swiatem, rzadzily facetami i rzadzily fabula. On heteroseksualny z racji byltu byc nie mogl, bo tam fajnego faceta bylo jak na lekarstwo, a jezeli sie juz pojawial, to albo byl cham i sksyn, albo ginal po drugiej przerwie na reklamy. Lesbijski stricte to on nie byl w ogole, troche sie pogrzalo od 5 sezonu, ale to juz Inga pisala, ze wtedy wszysacy stracili kontrole, a ze jeszcze mozna zacytowac "Nobody loved the show". Wszyscy mieli gdzies fabule i brneli bo to byla kasa. Kolezanki i koledzy z LGBT zawsze byli glosni i hglosno ten serial chwalili, wrecz na transparenty go brali. I wypromowali w sumie, bo w tym swiecie nie sprzedaja sie tanie dekoracje i slabe efekty specjalne tylko kontrowersja.

Jaq sie przyznaje bez bicia, mnie XWP odrzucalo przez lata, glownie przez te ich chiolerene grzywki. Herculesa wolalam, bo chociaz mial szmaty na sobie to jednak byl fajny facet, a po ogaldnieciu Xerka "The Lost Kingdom" to mysalalam sobie czemu spaprali takie fajne cos ta beznadziejna kretynka ktora grala Dejanirę. Na subtext bylam slepa i zlapalam sie do XWP dopiero przy "One Against An Army", wiec CHOLERNIE pozno, bo nagle sie okazalo, ze ten serial o czyms jest, ze tam sa jakies emocje, jakies dzialania, a nie skakanie po linkach. NIgdy nie bardzo rozumialam fanow, ktorzy zachwycali sie w XWP glownie scenami walk, nie wiem nawet czy tacy są szczerze mowiac, probowali nam to w mowic w SITC, ale jakos osobiscie nie dane mi bylo poznac. Arachne (swego czasu dawno SG) ogaldala od poczatku, od peirwszego Herka, ona ten subtext wyczaila juz w AS, czyli poczatku 1 sezonu i cieszyla sie tym strasznie, wiec tez pudlo, ze nie moznabylo dostrzec. Neli, mojej kumpeli z czasow uhuhuhu 1998-1999, to matka telewizor wylaczyla przy "Girls Just wanna have fun" ze to jakies lesbijskie swinstwo, a Neila miala oczy jak 5 zlotych z rybakiem.

XWP to serial o kobietach i o emocjach meidzy kobeitami. W bardzo malym procencie o seksie miedzy kobietami, bo go bylo zawsze jak na lekarstwo. Teraz to sie nawet irytuję o tenpocalunek w FINach bo wygalda jak ochlap rzucony do podniet, w sumie calowanie trupa, nekrofilia i jak mozna cos takiego zaraz przed mega tragedią.

Kasia

Zgadzam się, serial opiera się głównie na ukazaniu relacji emocjonalnych. Seksu tam prawie nie ma, a dziecko subtextu się nie dopatrzy.
Ja oglądałam ten serial, jak dobrych kilka lat temu leciał w wakacje na polsacie codziennie rano. Ciężko mi powiedzieć, kiedy to dokładnie było. Ale do głowy by mi wtedy nie przyszło, że opowiada o relacji homoseksualnej.
Podczas "świadomego" oglądania w te wakacje czerwona lampa zaświeciła mi się podczas odcinka, w którym Gab bierze ślub a X ją całuje. Niby nic takiego, ale jednak sprawiło, że zaczęłam się dokładniej przyglądać ich relacji.
Swoją drogą widzę, że każdy temat w końcu prowadzi do subtextu Wink